РАЗВОРОТ : ПОСЛАНИЕ ПРЕЗИДЕНТА ФЕДЕРАЛЬНОМУ СОБРАНИЮ

Т.ДЗЯДКО – 15 часов, 35 минут в Москве, еще раз добрый день! Эвелина Геворкян и Тихон Дзядко, и приветствуем нашего гостя, это политолог Станислав Белковский, добрый день! 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Добрый день! 

Э.ГЕВОРКЯН – Добрый день! 

Т.ДЗЯДКО – Будем говорить мы про послание президента Владимира Путина Федеральному Собранию, которое все мы – ну, не все мы, но мы – уж точно… 

Э.ГЕВОРКЯН – Внимательно слушали. 

Т.ДЗЯДКО – Внимательно слушали, за которым следили и давайте я сперва напомню наши координаты телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, также свои вопросы и комментарии в эфир можно присылать с помощью Твиттера, аккаунт vyzvon, и с помощью нашего сайта в интернете www.echo.msk.ru. Интересно вам было, Станислав, или так себе? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Независимо от того, интересно мне было или нет, значительно интересней, чем пресс-секретарю президента Дмитрию Пескову, который перед завершением оглашения послания откровенно заснул. 

Т.ДЗЯДКО – Я видел вашу запись в Фейсбуке. 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Да, известный русский писатель, доверенное лицо Владимира Путина Эдуард Багиров указал мне, что, действительно, видимо, Песков переутомился при подготовке к посланию. Поэтому, иронизировать по этому поводу неуместно, но, тем не менее. Значит, мне было чуть интересней, чем Пескову, примерно, я думаю, так же, как и всем собравшимся. 

Т.ДЗЯДКО – Что для вас из прозвучавшего… ведь, ожидали, в частности с легкой руки источников телеканала «Дождь» каких-то едва ли не революционных предложений, вроде отмены выборов мэра и так далее. Это не прозвучало. Что для вас было центральным в этом послании? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Про отмену выборов мэра, я, в общем, честно говоря, не верил и считаю, что это кремлевский вброс по стандартной достаточно для Кремля на протяжении многих лет технологии… 

Т.ДЗЯДКО – Вброс, смысл которого, каков? 

Э.ГЕВОРКЯН – Смысл которого – всех напугать. А потом разрядить обстановку. Ну, то есть, появляется что-то – узнаем, что в послании будет предложение о расстреле 100 тысяч российских геев, например. И, когда расстрела 100 тысяч российских геев не случается в послании, мы все понимаем, что не все еще потеряно, и, какие-то мифические кремлевские либералы одержали тактическую победу над столь же мифическими силовиками. 

Т.ДЗЯДКО – И можно спать спокойно. 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Да-да, то есть, это продажа несуществующего актива по достаточно высокой в общественном мнении цене. Если говорить о каких-тохайлайтс-посланиях, то в первую очередь, это, конечно, замена Ивана Ильина на Николая Бердяева в качестве любимого философа президента. Это, безусловно, я думаю, победа «либеральной башни» Кремля надсиловой, потому что Владимир Владимирович Путин переходит от военно-полевого богословия, олицетворяемого Ильиным к религиозному экзистенциализму. 

Э.ГЕВОРКЯН – Ну, насколько это все серьезно, или это все на уровне слов и посланий? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – К тому же, собственно, адептами Ильина основными, которые наставляли Путина на «ильинский путь», прошу прощения – уже начал заговариваться – были люди всегда люди системы: отец Тихон Шевкунов - наместник Сретенского монастыря, народный артист России Никита Михалков. Это еще как-то совпало – я обратил внимание – с уголовным делом о бриллиантовом заводе, принадлежащем Михалкову, то есть. То есть, я думаю, что какой-то новый дискурс оттеснит старую парадигму, и, я думаю, что все российские либералы должны увидеть в этом первые лучики «зари свободы». Пожалуй, это самое интересное место послания. 

Если говорить о деофшоризации, на которую, наверное, сегодня многие обратят внимание, то Владимир Владимирович фактически изложил некий комплекс мер, которые действуют сегодня в Европе, во всяком случае, в большинстве, во многих ее странах. Вопрос в том, насколько эти меры удастся имплементировать, поскольку, они не очень выгодны российским элитам экономически. Так до сих пор ничего не сделано для раскрытия конечных бенефициаров. А в офшорных компаниях, если этого не произойдет, то и все остальные меры не имеют никакого значения – всегда можно сказать, что «я не я, и лошадь не моя». 

Примечательно, пожалуй, здесь было только упоминание в относительно негативном ключе "Роснефти" и, «Альфа-Групп» и сделки на 50 миллиардов долларов. Но думаю, что и «Альфа-Групп» и глава "Роснефти" Игорь Сечин восприняли все это дело с сочинским олимпийским спокойствием. Им ничто не угрожает. Хотя, конечно, многие сейчас начнут говорить – представители «прогрессивной общественности» – что завтра Фридман пойдет в тюрьму, но это несколько не согласуется с тезисом прогрессивной же общественности о неуязвимости Сечина. Поэтому, как минимум, общественность зависнет над анализом этого логического противоречия. В остальном президент не сказал ничего интересного. 

Т.ДЗЯДКО – А, тогда, что это было и, главное, зачем это было? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – По Конституции так положено – читать послание. То есть, видно, что Владимир Владимирович утратил интерес к этому жанру. И этот жанр держится на плаву только благодаря тому, что мы с вами в отличие от Путина и Пескова еще не утратили к нему интерес почему-то, хотя то, что Песков заснул, говорит о том, что сама атмосфера на послании была достаточно спокойной и благостной, что Путин не невротизировал. От него не исходит агрессии, потому что иначе он бы не дал заснуть своему пресс-секретарю чисто энергетически – послал бы какие-нибудь «лучи любви», которые удержали бы его на плаву. 

Т.ДЗЯДКО – Но ведь даже в прошлом году были, конечно, «духовные скрепы», но помимо «духовных скреп» были какие-то конкретные вещи, если мне не изменяет память. А, что же произошло за год? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну, во-первых, исчезли сами скрепы. Почему-то вновь в этом послании они не появились, что тоже, может быть, связано с переходом от «партии Ильина» к «партии Бердяева» внутриполитической инициативы в Кремле. Кроме того, ни разу не была упомянута Олимпиада в Сочи. Можно проводить глубинный политический анализ того, почему этого не случилось и прийти к однозначному выводу – чтобы не сглазить. А то похвалимся Олимпиадой в Сочи - а там что-нибудь обвалится. 

Э.ГЕВОРКЯН – А почему же те самые «майские тезисы» вспомнили? Теперь уже прошло больше года, но здесь опять поднимается вопрос, что кто-то саботирует, или, что происходит? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Поскольку путинские указы выполнить невозможно в рамках нынешнего федерального бюджета… 

Э.ГЕВОРКЯН – Зачем же напоминать? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – …И это все знают, то нужно как-то объяснить, почему их выполнить невозможно. Но, объяснять, что их выполнить невозможно, потому что их невозможно выполнить никогда, это не в стилистике Владимира Владимировича. Нужно поддерживать иллюзию того, что когда-то счастье привалит и нам в соответствии с его майскими 2012 года указами. И, собственно, у него два универсальных громоотвода: это парламент и правительство – они должны быть виноваты и надолго. Это вовсе не означает, что н собирается разгонять Государственную думу или увольнять Медведева, потому что громоотвод – тема хорошая, на него можно все лучи гнева направлять. 

Э.ГЕВОРКЯН – Можно ли, вообще, в принципе, сравнивать общение Владимира Владимировича с народом на его прямых эфирах и это послание с представителями народа? Чем отличаются эти послания? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Послания с представителями народа гораздо скучнее. …Тем, что все-таки во время прямых линий с народом, народ пробивается с реально острыми вопросами, которые могут оказаться и не постановочными или постановочными, но все равно острыми. Здесь – «тишь да гладь, да божья благодать» имени товарища Пескова, поэтому ничего не происходит. У зала нет вопросов. 

Единственный человек, который живо реагировал на происходящее с некоторым оттенком иронии, это был председатель Высшего Арбитражного Суда Антон Иванов, поскольку его скоро убирают. И он уже не должен делать слишком серьезное лицо при выслушивании концептуальных тезисов Владимира Владимировича Путина. Остальные, собственно, аплодировали в нужном месте, как будто они верят тому, что слышат и придают этому какое-то значение. На самом деле, я думаю – нет, не верят, или уж точно не придают никакого значения. Все прошло в этом смысле восхитительно. 

Э.ГЕВОРКЯН – У нас, я напомню, в прямом эфире Станислав Белковский, и мы обсуждаем послание Владимира Путина Федеральному Собранию. Ваш телефон для ваших реплик, вопросов: +7 (985) 970 45 45, и Твиттер аккаунт vyzvon, присылайте свои сообщения. Ну, а мы продолжаем разговор. Тем не менее, все-таки поднимаются же, действительно, такие злободневные и важные вопросы, как то, например, жилье для молодых, решение демографического вопроса. Ну, неужели это все настолько воздух и никто не вспомнит: а вот, такого-то числа в 2013 году Владимир Владимирович, вы говорили то-то. Есть же конкретные даты, цифры, что должно быть построено… 

С.БЕЛКОВСКИЙ – «А вы помните Ипполит Матвеевич? – Помню, Елена Станиславовна!» Да! Может, кто-то и вспомнит. 

Э.ГЕВОРКЯН – Количество квадратных метров, которые должны быть построены и побиты рекорды 87-го года. 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Да, я предлагаю сразу переходить к оценке в кубических метрах, чтобы побить уже все рекорды. Все же эти обещания звучат не первый год из уст Владимира Владимировича Путина, поэтому их не надо воспринимать всерьез. Знаете, есть анекдот, исчерпывающе описывающий методологию политологического анализа. Весь наш брат-политолог работает именно по этому анекдоту. Анекдот про блондинку и динозавра, как у блондинки спрашивают: «С какой вероятностью можно встретить на улицах Москвы динозавра?» Она отвечает: «50%». – Почему 50%? – Ну, или встречу или не встречу. Вот, любой политологический прогноз наверняка укладывается в эту рамку. Так же и прогноз Владимира Владимировича укладывается в эту рамку: или построим жилье или не построим. И самого послания это вовсе не вытекает, потому что бумага все стерпит, и бумага, с которой читает Владимир Владимирович свое послание, она терпелива втройне. 

Э.ГЕВОРКЯН – Ну, и, собственно, сообщение, к сожалению, от анонимного источника: «В послании много говорилось о невыполнении. Почему это допускалось и допускается?» То есть, все-таки, когда все эти речи звучит – кто будет привлекаться к ответственности? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Здесь есть два уровня: стратегический и тактический. На тактическом уровне в России никогда ничего не выполняется. Если бы я готовил текст послания для Владимира Владимировича, обязательно бы вписал туда кусок про сочинскую Олимпиаду с ее оправданиями: почему сочинская Олимпиада – это хорошо. Потому что русский человек может работать только при наличии заградотряда за спиной. Заградотрядом в данном случае выступает срок проведения Олимпиады, который нельзя перенести, потому что если в нашей стране можно перенести срок, то совершенно очевидно, что к сроку ничего готово не будет даже приблизительно. Это тактическая причина невыполнения всего и вся, наш национальный характер со всеми его скрепами бередящими душу. А стратегическая причина состоит в том, что многие обещания власти невыполнимы в принципе. 

Т.ДЗЯДКО – Майские указы. 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Да, в минуту запальчивости и пиар-раздражения они были сформулированы, и дальше перед Владимиром Путиным стоит вопрос, как оправдать ухудшающуюся внешнюю конъюнктуру. Правда, он сегодня опроверг свою готовность воспользоваться этим аргументом, но это был скорее проговор по Фрейду о том, что скоро этот аргумент будет приведен в действие «не по-детски». 

Т.ДЗЯДКО – А вот, аморальный интернационализм, русские националисты – вот, это все, что звучало? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну, собственно, аморальный интернационал. Сам Путин подчеркивает, что никакой этнической природы в этих тревожных событиях нет. Нет тревожных событий на межэтнической… 

Т.ДЗЯДКО – Но, в то же время мы помним, что после убийства Егора Свиридова Владимир Путин встречался с фанатами, там самым, как-то… или это было после Манежки… 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Это было после Манежки. 

Т.ДЗЯДКО - После Манежки. Тем самым довольно как-то очевидно показывая, на чьей он стороне в этом противостоянии. 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Да, совершенно очевидно. Он, безусловно, против русского национализма во всех его проявлениях, и, на мой взгляд, нет ничего более опасного, с точки зрения Путина для существующего строя и существующей власти, чем русский национализм. Поэтому, он поехал, скорее, успокаивать фанатов, а не поддерживать их. Это было мероприятие психотерапевтического свойства. А так, максимальное количество людей, которые сейчас являются обвиняемыми или уже осужденными по 282 статье об экстремизме, это как раз националисты, члены националистических организаций, которых гробастают пачками. 

Нет, поэтому Владимир Владимирович не только не является русским националистом, весь анализ его практической деятельности и теоретических изысканий за период пребывания на посту президента, убеждаем меня в том, что Владимир Владимирович – русофоб. Потому что, он в молодости побывал в Германии, проработал там много лет, это оказало на него неизгладимый психологический эффект, он понял, что существует на земле социальная группа - немцы. Немцы эти ходят на работу вовремя, сидят на работе трезвыми, выполняют поставленные перед ними задачи, и, вообще, работа не является для них трагедией, как для русского человека. 

Поэтому, вернулся на родину Владимир Владимирович уже в твердом убеждении, что именно русскому человеку надо поставить заградотряды, чтобы он работал, роль которых выполняют всяческие сочинские олимпиады и чемпионаты мира по футболу; что только в режиме аврала может работать русский человек нормально, о чем говорил еще великий русский историк Ключевский. 

Так он и действует, потому, мне кажется, что никакой слезливой сентиментальности в отношении русского национализма у Путина нет, и он как раз и опасается, что национализм, это единственная сила, которая может оказать какое-то организованное сопротивление и ему. В этом смысле ему гораздо ближе «прогрессивная общественность», которая может много бузить в риторическом поле, но выйти на несанкционированное мероприятие на Манежку в количестве 10 тысяч не решится. 

Э.ГЕВОРКЯН – Мы сейчас, может быть, немножко в сторону. Вы сказали, что Владимир Владимирович служил в Германии, и соответственно, должен был там как раз-таки понять о русском народе… 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Через немцев, да. 

Э.ГЕВОРКЯН – Через немцев, да. И вот, Андрей Литвинов в своем обращении – это летчик известный своими открытыми, публичными высказываниями – вот, он в своем обращении к Путину как раз и писал, что «как же так? Вы увидели немецкий секрет о том, как же сделать так, чтобы народ работал, чтобы экономика процветала, не имея всех тех богатств, и недр, которые в недрах России есть». Так, и…? У вас есть ответ на этот вопрос? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну, ответ генерала Ермолова: «Сделайте меня немцем». Если заменить русский народ на немецкий – вот и весь ответ. 

Э.ГЕВОРКЯН – То есть, опять все идет к тому, что Путину не повезло с народом. 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Я думаю, что он так считает. Я хочу разграничить свою точку зрения и его. Моя точка зрения насколько более многогранная на этот вопрос. Но, мне кажется, что Путин работает в предлагаемых обстоятельствах, и имея дело с таким народом, с каким он имеет, но в то же время не обладая кровожадностью и властолюбием Иосифа Виссарионовича Сталина, и не собираясь восстанавливать ГУЛАГ, в котором русский народ будет бесплатно работать на модернизацию России, он делает то, что он может. Или, кто может, пусть сделает лучше – вот это его пафос последних лет. 

Э.ГЕВОРКЯН – В этой речи вы нашли подтверждение этому подходу? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – В этой речи я нашел подтверждение тезису о полной утрате Владимиром Владимировичем интереса к собственному посланию и, вообще, к таким жанрам. 

Э.ГЕВОРКЯН – Зачем тогда все это? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – По Конституции надо. Он отбывает номер, он «раб на галерах». 

Т.ДЗЯДКО – А, почему – я все-таки повторю свой вопрос… 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Если бы можно было не читать, он бы не читал. Поехал бы на тхэквондо. 

Т.ДЗЯДКО – Все-таки раньше и послание Федеральному посланию и прямая линия с народом всякий раз нам дарила хоть одну какую-то цитату, хоть один какой-то – в кавычках – сигнал. В этот раз – нет. 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Я готовился к поступлению в медицинский институт по учебнику академика Опарина, который открывался гигантскими по значению словами: «Все процессы в природе, включая старение и смерть, необратимы». Владимир Владимирович эволюционирует в определенном направлении, и цитат становится все меньше, потому что все меньше его энтузиазм, все меньше горят глаза. 

Э.ГЕВОРКЯН – Ну, а помощники где, простите? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Помощники - ну, вы знаете, по теории конвергенции собаки похожи на своих хозяев, так и помощники становятся похожими на своего босса. Они же готовят материалы, чтобы боссу все понравилось, а не так, как они считают правильным. В этом залог успешной карьеры помощника большого начальника. 

Т.ДЗЯДКО – Но, это означает, что господину Путину не хочется, что ли больше чего-то менять, или просто ему не хочется об этом объявлять в формате широких посланий? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Господин Путин фрустрирован через выполнение значительной части своих президентских обязанностей. Именно поэтому напропалую опаздывает везде, это типичное проявление прокрастинации, то есть, уклонения. Ну, сегодня он опоздал – это уклонение от неприятных человеку обязанностей, когда остается ночь перед экзаменом, и ты не можешь сесть за учебники – все тянешь и тянешь резину. Так, Владимир Путин, который может опоздать к президенту Януковичу Виктору Федоровичу на 4 часа, проведя это время с байкерами в Севастополе. Янукович пришел в полную ярость. Это было в прошлом году. 

Т.ДЗЯДКО – Ну, это важно – байкеры. 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну, вот, байкеры ему интересны. Он не опаздывает на тхэквондо, на бои без правил, на ритуальные встречи со своими собаками. А вот, всякие президентские послания – он их читает из-под палки. И вот, чтение из-под палки – оно было сегодня очень очевидно. 

Э.ГЕВОРКЯН – Тем не менее, нужно искать, мне кажется, какой-то позитив. Всегда есть две стороны у любой медали. Итак, сегодня из того, что все-таки… 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Позитив в том, что сегодня потеплело. Я думаю, что это специальная какая-то тепловая пушка была задействована Кремлем. 

Э.ГЕВОРКЯН – Я все-таки настаиваю - вернуться к тезису о послании. И, все-таки люди на местах – что они должны, на ваш взгляд, из сегодняшнего этого красивого услышать? Что было наиболее практичным, наиболее значимым, что будет услышано на местах, и все-таки, подчиненные должны будут принять к сведению? 

С.БЕЛКОВСКИЙ –Я думаю, что люди на местах, несмотря на свою удаленность от города Москвы, уже давно поняли, что из послания они услышать не могут ничего; что то, что произойдет на самом деле, они или в кабинете соответствующих чиновников федеральных органов исполнительной власти или по желтому телефону АТС-1, который по-прежнему у людей на местах стоит в красном углу их рабочего помещения. То есть, я не думаю, что люди на местах принимающие решение - если мы говорим о людях принимающих решение, а не о людях вообще – придают существенное значение тому, что сегодня свершилось. Последние, кто придает – это мы втроем, как на Солярисе, мы остались три последних исследователя, человека, которые пытаются серьезно обсуждать эту лабуду, прошу прощения. 

Э.ГЕВОРКЯН – Я отказываюсь верить, пожалуйста, пришлите нам сообщение… Слушатели, пожалуйста, пришлите нам свои сообщения на номер: +7 (985) 970 45 45. Напишите, слушали ли вы послание президента, и что для вас было самым значимым, что самое основное вы услышали и запомнили. 

Т.ДЗЯДКО – Надеюсь, интересуются наши слушатели, важно ли, на ваш взгляд то, что первые лица страны, насколько я понимаю, это не первые лица страны, а Владимир Путин – первое лицо страны, и Дмитрий Рогозин также на днях, собственно, выступая накануне в Госдуме об этом говорил. Так вот, важно ли, что они рассуждают о возможном использовании ядерного оружия? Это для чего? Чтобы сказать, что «мы классные и сильные»? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну, это «по приколу». Видимо, Дмитрий Олегович считает, что русский народ еще на это реагирует. Ну, просто Рогозин долгие годы проработал в Брюсселе при НАТО, и там люди хватаются за сердце буквально, как мы с вами при известии, что Путин отменит выборы мэров, что практически невозможно в рамках нынешней конституционной модели. 

Э.ГЕВОРКЯН – Кого она останавливает, если потребуется? 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Никого. Я думаю, что ни у Путина, ни даже у Рогозина нет объективной картины состояния российских Ракетных войск стратегического назначения, а источники в этих средах говорят, что там положение довольно аховое, и дело швах. Ну, наверное, они считают, что еще раз напомнить миру, что у нас есть ядерное оружие – это как-то преодолевает наш комплекс неполноценности, развивающийся на многих других фронтах. Правда, оно унаследовано от Советского Союза, и не модернизировалось за постсоветское время почти никак. Поэтому здесь хвастаться страна Российская Федерация этим не может, равно, как и постоянным членством в Совбезе ООН. Это все тяжелое советское наследие проклятого прошлого. 

Э.ГЕВОРКЯН – Вот, Василий Романов все равно спрашивает, продолжая эту тему: «А как же безродная толерантность и традиционные ценности?» 

С.БЕЛКОВСКИЙ – Владимир Владимирович не любит толерантность, он выступает за цивилизационную семью, именно поэтому он очень толерантно развелся с женой, как мы знаем, в этом году. Кроме того, он призывал к троим детям – у него их двое. Потом Дмитрий Песков, еще тогда не заснувший говорил, что Владимир Путин женат на России, используя известную цитату Елизаветы I. Я бы хотел напомнить, что женитьба на Р

12 Декабря 2013
Поделиться:

Комментарии

Для загрузки изображений необходимо авторизоваться

Архив материалов