Ирина Прохорова: мы были не готовы, но еще неизвестно, кто выиграл в этой игре. Ведь Мосгордума может блокировать работу мэра

«Как и следовало ожидать, зарубежные активы оказались для Прохорова важнее интересов избирателей. Миллионы за границей не пустили!», – это слова единоросса Сергея Неверова.

В «Единой России» не смогли удержаться от злорадства, узнав о том, что Михаил Прохоров отказывается от участия в выборах мэра Москвы. Прохоров объяснил это так: во-первых, он может переоформить свои зарубежные активы и выполнить требование закона, но это можно сделать только с помощью «технических уловок». А во-вторых, он понимает, что главная цель досрочных выборов – не пустить на них его, Прохорова.

Миллиардер определил себя не как спринтера, а как стайера, спортсмена, готового к длинным дистанциям. Так политическая карьера Прохорова вопреки ожиданиям отложена еще на один год, 2014-й, когда в Москве пройдут выбору в Мосгордуму. «Ваш мэр – наша Дума», – заявил Прохоров, подчеркнув, что его партия сделает все возможное для того, чтобы стать московской партией власти.

При этом политик, пусть и в осторожных выражениях признал, что итоги предстоящих выборов мэра предрешены, но бойкотировать будущую победу Собянина «Гражданская платформа» не будет.

У нас в гостях член федерального гражданского комитета партии Гражданская платформа,   человек, которого называли возможным кандидатом на пост мэра Ирина Прохорова.

Арно: Вы человек, которого называли одним из возможных кандидатов на пост мэра Москвы. Ирина Викторовна, почему нет?

Прохорова: Когда этот слух превратился в новостной повод, я была, с одной стороны, немного изумлена, мне было даже приятно отчасти, потому что значит любовь народная такова, что уже сложила целую легенду о моем возможном участии. Но честно я вам скажу, я не могу сказать, что я о себе очень плохого мнения, но мне кажется, сама эта идея не имела под собой оснований. И никогда это серьезно не рассматривалось партией, чтобы я выступала вместо брата. Во-первых, мне кажется, Михаил – тот человек, который мог бы быть очень хорошим мэром. Он обладает целым рядом профессиональных и личных качеств, чтобы управлять и развивать такой сложный город, как Москва. В этом смысле есть второй момент, мы не будем сейчас говорить о чем-то. Я последнее время, когда эти разговоры ведутся, всегда говорю: вы знаете, мы так легко поддаемся на чужие правила игры, что мы даже не замечаем, как вступаем в эту логику без вопрошания. Согласитесь, что  с момента прошлых президентских выборов идея замещения первых лиц представителями была очень странной и не очень удобоваримой. Либо ты сам выходишь, либо зачем же выставлять каких-то других людей, которые между собой спорят. Это какие-то рыцарские турниры, где вассалы вместо сюзеренов как-то там бьются. Довольно сложный момент. И здесь та же самая ситуация. Как это можно себе представить, когда лидер партии вместо того, чтобы выступить самому начинает выставлять родных, знакомых, тетюшек, дядюшек.

Арно: Тем не менее, вы его опережали по опросам, вы знаете это.

Прохорова: Нет, не знаю, я не очень следила за этим.

Арно: А мы следим.

Прохорова:  Я понимаю, есть эмоциональные вещи, а  есть вещи более глубокие. Мне это очень приятно и лестно, буду стараться, может быть, как-то оправдать доверие граждан каким-то другим способом, но сама идея вместо лидера ставить кого-то мне кажется немного абсурдной. Это уже не выборы, но это действительно начинается «давайте не ради победы, а ради участия» - галочку поставим. Это становится профанацией самой идеи выборов и серьезной борьбы.

Казнин: Тут важно все-таки только одно: готовы вы были бы к такой роли и такой должности? Есть результаты опросов, неформальных, может быть. У вас есть популярность, это отрицать нельзя, причем именно у той части людей, которые голосовали бы и за Михаила Прохорова. Были шансы побороться за этот пост. Готовы были бы вы?

Прохорова: Я, честно говоря, не готова ответить на этот вопрос, потому что он очень абстрактный.

Казнин: Это очень конкретный вопрос.

Прохорова: Все-таки российские женщины на многое способны, но для того, чтобы… если идти на выборы не для того, чтобы просто поучаствовать… попиариться, если бы такая задача стояла, то, конечно, пожалуйста, кого угодно, вот такой замечательный пиар. Если же говорить о том, что действительно это могла быть серьезная борьба с большим шансом на успех, то реальный человек, кто готов управлять таким серьезным городом, - мой брат. Поймите, что такое Москва? С комплексом проблем: ЖКХ, дороги… Для этого требуется профессионализм, какой-то особый тип качества человека, который все это огромное чудовищное хозяйство, который готов поднять, нести, развивать.

Казнин: Вот об этом я вас и спрашиваю.

Прохорова: Я не уверена, что моя нынешняя квалификация позволила бы мне даже в случае каких-то чудес, если бы я выиграла, такое хозяйство освоить. Какие-то другие области, где я профессионал, я могла бы сказать, что там я могла бы  быть. Здесь я себя точно не вижу.

Казнин: Вы себя самостоятельным политиком не ощущаете?

Прохорова: Знаете, это сложный вопрос. Где-то я веду свою собственную политику, несомненно. Я вообще много лет занимаюсь культурной политикой.

Казнин: Это другое.

Прохорова: Совсем не другое. В каком-то смысле, мне кажется, то, что делаю я и очень многие мои коллеги, не менее важно для любой части жизни, в том числе политической, нежели собственно узко политическая деятельность.  А  у нас сводится все к одному всегда: есть царь, и есть весь остальной народ. Вокруг этого все крутится. А на самом деле те люди, которые создают какие-то культурные общественные институты, которые создают собственно фундамент общества, занимаются общественно-культурной политикой. И здесь я считаю, что я это делаю неплохо. И готова заниматься этим и дальше, и всячески создавать новые проекты на сегодняшний момент. Как дальше жизнь повернется, мы посмотрим. 

Казнин: Можно дополнение? Я хочу сравнить с другими женщинами вас в политике. Известно, что Валентина Матвиенко очень не хотела быть губернатором Петербурга, и только, когда ее очень попросил Владимир Путин, она ею стала. Есть и другие примеры. Если бы вас попросил брат, вы бы пошли? И просил ли?

Прохорова: Нет, во-первых, я вам серьезно говорю: такие случаи даже как-то не обсуждались. Здесь я говорю как сестра. Если бы брат меня попросил помочь, я бы пошла куда угодно. Но опять же, если мы все-таки смотрим с точки зрения серьезности всяких намерений… ну, знаете, игры закончились. Постмодернистские ерничанья, игры 90-х годов, когда был карнавал и маскарад, закончились. Все очень серьезно. И если говорить о политической жизни, она серьезная, опасная, с этим надо серьезно и обращаться. Мне кажется, идея выйти и поблистать очень часто перед политиками стоит. Они не очень понимают, что за этим большая ответственность. Обмануть избирателей, поблистать и потом…? А дальше что? Ты должен потом выполнять обязательства, взятые на себя. А дальше начинается катастрофа, поэтому человек, который берет на себя такие обязательства, должен понимать, что он в ответе перед людьми, которых он за собой зовет.

Арно: Тем не менее, мы имеем картину, что у Собянина только технические соперники, да? Если Навальный…, скорее всего, его имя не будет в бюллетене, значит, получается, что те, которые голосовать за Собянина не хотят…

Прохорова: Значит, это не выборы, а какое-то безобразие, фальсификация фактически выборов. У меня есть своя точка зрения на предмет, но я думаю, что вряд ли она будет слишком оригинальна, все так думают. С одной стороны, я хочу заметить, мы опять же переносим подсознательно проблему с больной головы на здоровую. Почему-то меньше обсуждается, каким образом власть устроила так, что фактически все серьезные соперники вообще не могут, по разным причинам, участвовать, и обвиняем людей, которые не хотят в эти игры играть. Да, это же унизительно – выставить кого-то другого, спокойно себе проиграть, поставить галочку «мы здесь поучаствовали». Я считаю, что мой брат сделал единственный правильный умный и благородный жест. Он сказал: «Я нет, я в такие игры не играть не буду. Я лучше подожду, лучше пожертвую некоторой частью своей популярности, меня будут, конечно, ругать, но играть в эти игры просто невозможно». И здесь проигрывает власть.  Посмотрите: Собянин – умный профессиональный человек. Он недолго был на посту мэра, поэтому оценить все его достижения и недостатки довольно трудно, для этого и дается срок 4-5 лет, чтобы человек свою программу мог закончить. В какое положение его поставили? Если он в честной борьбе, а у Собянина много возможностей  выиграть, и шансы его были велики, выиграл бы это, он был бы настоящим законным выбранным мэром, который тогда имел бы популярность, имел бы нравственную внутреннюю возможность говорить о том, что «меня народ выбрал, я могу отстаивать свою позицию». В каком положении он сейчас? Притом, что он может 100% подходить на эту должность. Человек фактически из назначенца перешел куда? Непонятно, в какой стадии, это же не выборы, да?

Арно: А если все махинации с выборами отбросить и просто посмотреть на Собянина, как на мэра. Вы как москвичка смотрите на мэра, который довольно долго уже на своем посту и, возможно, будет продолжать. Он вам нравится? Нравится все, что он делает в городе?

Прохорова: Во-первых, он совсем недолго на своем посту, это не тот срок, когда можно было что-то четко сказать. Мне трудно здесь судить. У меня разные впечатления. Что-то мне нравится, что не нравится. Но у  меня нет такой привычки, сразу начинать поливать человека у власти: вот он такой-сякой. Потому что даже на своем небольшом участке я понимаю, какое количество объективных проблем в городе Москва существует. И если что-то менять… Всегда, как только человек начинает что-то менять, всегда поднимается волна недовольных. Мы, с одной стороны, хотим улучшения, с другой стороны, мы понимаем, что как только привычное сдвигается, то поднимается невероятная волна возмущения. Справедливая волна, несправедливая – это другой вопрос. Я не готова сейчас дать оценку, конкретно «5», «4» и так далее. В данном случае даже не в этом дело. А  дело в том, что заведомо, мне кажется, это проигрыш власти, нелигитимация… Фактически человек как самозванец будет выступать. А ему еще много лет после этого работать. И что он будет говорить? «Меня народ избрал»? Но это же неправда. Фактически неправда, потому что против него реальных кандидатов не было. Вот это я считаю, Пиррова победа, где краткосрочный выигрыш оборачивается большими проблемами для самой власти, которая должна будет постоянно доказывать, что она легитимна. Очень жаль.

Казнин: Вы сказали, что Михаил Прохоров был бы как раз хорошим мэром. А с чего бы он начал? Что бы он сделал?

Прохорова: Я думаю, лучше спросить у Михаила, с чего бы он начал.

Казнин: Вы не обсуждали?

Прохорова: Я не правомочна за него отвечать, что бы он сделал первое, второе, что третье. Все-таки у человека был свой план, идеи какие-то. Он сам на это вполне может ответить на эти вопросы.

Казнин: Он разочарован тем, что произошло?

Прохорова: Он просто возмущен тем, что произошло. Согласитесь, что, вообще-то, если мы говорим о том, что у нас система выборов все-таки существует, но… «Единая Россия» всегда любит с ног на голову все переворачивать. Это злорадство как-то неуместно, потому что создаются условия, при которых совершенно очевидно, что человек не успеет ничего сделать. Поэтому я бы на их месте все-таки уж совсем бы  не позорилась. Не надо эти «ему важнее активы» и так далее. Это разговор о политической культуре и легитимности. Настоящие политики, которые приходят к власти путем выборов серьезно, никогда не могут допустить каких-то таких выражений, выходок и так далее. Так говорят обычно люди, назначенцы, которые не зависят от мнения и воли народа. Очень грустно. Это говорит во многом о политической культуре и перспективах развития политической жизни.

Казнин: А к выборам в Мосгордуму подготовка идет сейчас партией?

Прохорова: Да, конечно, брат объявил, как готовились. Это серьезная подготовка, которая, предполагалось, долгосрочная для выборов. Партия будет продолжать этим заниматься. Все, что она намечала до этих неожиданных внеочередных выборов, будет продолжать делать. Да, если бы условия игры были те же, которые изначально, он  бы, конечно, выдвигался на пост мэра и был бы в этой борьбе. Но раз уж такая ситуация сложилась, когда его исключили практически, значит, будет продолжать делать то, что он делал раньше.

Арно: Не хочется вас отпускать, но время поджимает. Спасибо за разговор.

Прохорова: Ну, как есть. Никакого пессимизма нет, более того, мне кажется, здесь есть моральная победа со стороны «Гражданской платформы» Михаила, с моей точки зрения. Человек выступил достойно, поступил как настоящий политик: пожертвовал дешевыми эффектами.

Казнин: Здесь, конечно, важный момент: предстоящие выборы уже скоро в Мосгордуму. Если, предположим, какое-то большое число депутатов будет от «Гражданской платформы», возникнет интересная, уникальная ситуация для российской политики, когда мэру будет противостоять в каких-то вопросах, по крайней мере, парламент местный.

Прохорова: Это, кстати, так  и есть, потому что представьте, если приходит мэр, а парламент целиком против, то фактически блокируется любая возможная деятельность. В этом смысле, неизвестно, кто проиграл в этой ситуации. Честность иногда бывает даже очень невыгодной. Как только начинаются такие игры, последствия иногда бывают для начинающих играть непредсказуемы и очень печальны. В политике этика тоже должна быть.

Казнин: Достаточно ли кандидатов у вас будет для выборов?

Прохорова: Я думаю, об этом надо говорить позже. Хорошие люди всегда находятся в этой стране.  

Дождь

Москва без Прохорова: почему выборов не будет

«Уже стало традицией, все исторические решения мы объявляем в этом зале», – говорилМихаил Прохоров, войдя в зал для пресс-конференций «Интерфакса». Год назад он должен был здесь же рассказать о создании амбициозной политической платформы, но проект партии из 500 юристов был таким размытым и беззубым, что его пришлось переформатировать спустя несколько месяцев, и даже потом ничего внятного с «Гражданской платформой» не произошло. Кажется, уже можно было бы привыкнуть, что если новоиспеченный политик что-то и собрался объявлять, то ничего «исторического» за этим не последует. Но сегодня журналисты снова  вслушивались в слова Прохорова.

«Я вам хочу сказать, что партия "Гражданская платформа" не будет принимать участия в процедуре продления лицензии действующего мэра, – Прохоров вдавил в микрофон первую фразу, из которой никто решительно ничего не понял. – Мы решили: выборы (мэра Москвы) – ваши, а Мосгордума – наша. Мы не пропустим выборы в Мосгордуму», –пояснил наконец миллиардер. Прохоров говорил, что власти сделали все, чтобы исключить из выборов реального кандидата («то есть Михаила Прохорова», – пояснял о себе в третьем лице миллиардер), затеяв выборы так скоро, чтобы он не смог подстроиться к недавно принятому закону о запрете на активы для российского чиновника за рубежом. Вскоре нашелся еще один аргумент: сейчас в Мосгордуме почти все депутаты единороссы, и в мэры можно будет идти, только если сменится состав городского заксобрания.

На фоне отказа Прохорова от участия в выборах прокуратура потребовала поместить Навального под арест из-за того, что сегодня он пришел на допрос в Следственный комитет, а не явился на суд в Киров. И хотя судья отказал в ходатайстве об аресте Навального, жест прокуратуры свидетельствует, что по желанию властей Навальный может в любой момент может выключиться из выборов вслед за Прохоровым.

Slon побеседовал с известными москвичами и политтехнологами о том, как в столице могут пройти выборы, приобретающие безальтернативный характер.  

Леонид Ярмольник, актер, доверенное лицо Михаила Прохорова на президентских выборах в 2012 году
 
Я на такие вопросы не отвечаю.

 

Юрий Сапрыкин, журналист

Знаете, при всем уважении к Михаилу Дмитриевичу, после его выдворения из «Правого дела» в 2011 году я устал реагировать на его жесты и высказывания. Все они сводятся к тому, что «у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем». Как в известном анекдоте: поручик все обещает-обещает, но никак.

И, честно говоря, я не возлагал никаких надежд на его выдвижение в мэры, потому что никаких свидетельств того, что он является хоть сколько-то самостоятельная фигурой, за последние 2 года получено не было.

 

Также совсем не хочется рассуждать о том, как его отсутствие может сказаться на явке: я не очень понимаю, стоит ли искусственно подогревать интерес к выборам, с которыми и так все понятно. В них нет особой разницы между Прохоровым, Митрохиным и Пауком, в таком раскладе это фигуры примерно одного порядка.

 

То, что сегодня прокурор в Кирове требовал арестовать Навального, – это, безусловно, открытка старику Навальному, в которой было написано: «Ну ты там особо не рыпайся, мы все равно придумаем ловушку, как тебя не пустить, если что». Я не верю, что Навальный сможет победить, но то, что с ним выборы пройдут иначе,бесспорно. Это будет означать, что в них будет один человек, который не управляется из того же штаба, что и Собянин.

 

Как член УИК с правом решающего голоса я не могу агитировать за что-либо, скажем так, если будут только Собянин и 3-4 спойлера, из выборов получится очень странный ритуал. Но в то же время как член УИК я могу всех призвать идти на выборы и обещать, что у нас на участке все будет подсчитано честно.  

Зоя Светова, правозащитник

Мне кажется, что выборов никаких не будет. Очевидно, что никаких других кандидатов, даже если кого-то формально зарегистрируют, там не будет. Сегодняшние истории, что Прохоров отказался от участия, а Навального, скорее всего, не зарегистрируют, означают, что мы будем иметь дело с псевдовыборами. На них пойдут какие-то мурзилки – я забыла, это так называется? Заранее известно, что Собянин победит. Если суд в Кирове оправдает Навального, и он сможет принять участие в выборах, что вообще мне кажется фантастикой, то я, наверное, буду голосовать за Навального. А если выборы будут безальтернативными, то я еще не приняла окончательного решения, но, видимо, я их проигнорирую точно так же, как не участвовала и в последних президентских выборах.

Василий Уткин, спортивный комментатор
 
Я москвич, но вообще-то голосовать я не смогу, потому что я прописан в Московской области. Мне кажется, при всей моей нежной любви к Михаилу Дмитриевичу Прохорову (он все-таки много всего делал в спорте, я неоднократно сталкивался с результатами его деятельности), мне кажется, с его фигурой слово «интрига» связано в последнюю очередь. То, что Прохоров делал, он обычно делал наверняка. И те ситуации, где намечалась интрига, по-моему, он в последнее время обходил. 
 
Поэтому мне кажется интересным то, как покажет себя Собянин в предвыборной борьбе. Потому что он все-таки человек в большей степени порядочный, чем многие другие путинские функционеры его поколения и его масштаба. Я не хочу его ни идеализировать, ни осмеивать, мне кажется, сейчас о нем говорят скорее хуже, чем он того заслуживает, нежели адекватно. Он действует вполне по правилам, выборы назначены по правилам, выборы как таковые лучше, чем невыборы, извините за банальность. Все, за что сейчас передовая общественность критикует Собянина, процентов на 85–90 связано не лично с ним, а с той силой, которую он так или иначе представляет. И правила игры тоже не он лично определяет. 
 
Мне Собянин нравится гораздо больше, чем Лужков. Хочется понять, как он себя проявит в открытой полемике. Я прекрасно помню, что Собянин довольно давно выиграл выборы тюменского губернатора. Не думаю, что это было легко: у него был сильный соперник, действующий губернатор, тогда основной претендент на этот пост. Хотя победа Собянина неотвратима, мне очень интересно посмотреть, проявит ли он себя в этой полемике как нормальный человек. Что-что, а серьезная полемика по московским вопросам непременно случится. Пока не закончен прием заявок, мне трудно судить о его конкурентах. С точки зрения борьбы за победу, я думаю, они у него вряд ли есть. Мне бы очень хотелось в этом разубедиться, но пока я скорее скептически настроен: как человек, который привык делать прогнозы. Вся эта история с выборами мэра Москвы важна с точки зрения борьбы с клише общественного сознания. А точнее – проверки, насколько эти клише до сих пор живы и определяют происходящее.
 
Дмитрий Гусев, политтехнолог

Решение Прохорова не участвовать лишает Собянина самого главного – легитимности,  это делает победу Собянина кукольной. А ведь его главной задачей Сергея Семеновича было не просто победить, а сделать это достойно: с хорошей явкой, с сильными соперниками, отсутствием скандалов из-за фальсификаций. А первого и второго теперь, кажется, не предвидится точно. Конечно, еще, возможно, будет участвовать Навальный, но он пока не заявился, а если и сможет это сделать, то вряд ли можно говорить о каких-то его шансах на победу.

Да, Лужков тоже иногда избирался без какой-то конкуренции, но он, в отличие от Собянина, был публичной фигурой, и ни у кого не возникало сомнения, что он плоть от плоти Москвы. Собянин лишь раз избирался губернатором -- и то в Тюменской области. Поэтому к нему возникает много вопросов, и нормальной победой он мог бы на какие-то из них ответить. И это все повлияет не сейчас: да, он получит хороший процент, но при таких условиях, из-за которых он будет дальше попадать под критику, а элитам придется сомневаться в нем. А это скажется на его дальнейших перспективах и амбициях, ну и как ему быть преемником Путина?

Хотя штабу Собянина следовало бы допускать до выборов всех подряд: Яшина, Пономарева, Лимонова, кого-то еще – и на их фоне он мог бы смотреться достойно и внятно. А когда идет Митрохин со своими тремя процентами и коммунисты – это выглядит постановочно. А его задача сейчас – создавать видимость легитимности. Это позволило бы ему двигаться и показать Путину, что он способен получать рейтинги. Москва – это ведь 10% населения от страны, и она сильно будет влиять на выборы президента и Госдумы 

 

Лев Павлючков, политтехнолог

Решение Прохорова повлияет на президентские амбиции Собянина! Мне кажется, что желание определенных сил в Кремле, чтобы в выборах принял участие Прохоров, рядом с которым бы даже просто постоял товарищ Лужков, говорило бы о том, что у определенных кругов не было желания, чтобы Собянин укрепился в Москве. Но теперь, если Прохоров не принимает участие, это меняет дело. Сергей Семенович становится стопроцентным победителем и предельно укрепляет свои формальные и неформальные перспективы.

Кроме того, это признание высочайшего рейтинга Сергея Семеновича, против которого Прохоров побоялся проиграть в хлам. Проиграв так в Москве, он испытал бы трудности с тем, как реабилитироваться. И тут бы ему ни выборы в Мосгордуму, ни еще где-то в регионах не помогли бы. Там же набор в «Гражданскую платформу» строится по принципу «возьми, боже, что нам негоже». Люди, которых туда берут, по моральным качествам – просто *****. 

Отсутствие Прохорова снизит участие хипстеров в выборах, но хипстеры прекрасно переживут это в парке Горького, пользуясь wi-fi, который им тот же Собянин и предоставил.

Не могу сказать, что Навальный как-то электорально опасен для Собянина и поэтому его просто необходимо арестовать в Кирове. Навальный – это все-таки пока политическое шоу, а не конкуренция: опасность участия Навального заключается в радикализации социальных протестов в городе. С огромным трудом представляю себе его электорат, потому что выборы градоначальника не его философия: это полемика о градостроительстве. Хотя Навальный мог бы построить кампанию на своем коньке, под лозунгами, например, «если не допустить распила, то будет построено не 10 км дороги, а 17 км дороги». Так он мог бы получить какие-то голоса, но их все равно не хватило бы для победы. А про явку могу сказать как житель Москвы: я на выборы пойду и она будет хорошая. Процентов 28.

Slon

 

14 Июня 2013
Поделиться:

Комментарии

Для загрузки изображений необходимо авторизоваться

Материалы категории
Pro krisis

Архив материалов