Тяжелый вопрос

 

 
09 мая 2013, 12:25 
 

 

Память Фото: club.foto.ru
Память Фото: club.foto.ru

Чем дальше удаляются от нас события Великой отечественной войны, тем сильнее обостряются дискуссии о ее причинах, ходе и итогах. Спустя 68 лет после окончания боевых действий нет полной ясности даже с показателями потерь среди военнослужащих и мирного населения СССР.

По общему признанию, наибольшее количество погибших приходится на долю Советского Союза. Однако конкретные цифры на протяжении полувека несколько разменялись. Сталинский показатель потерь составлял 7 миллионов человек. Хрущев заявил о 20 миллионах погибших, Брежнев озвучил формулировку «более 20 миллионов», а Горбачев признал потери в 27 миллионов человек.

На сегодняшний день существует официальная версия, признанная Министерством обороны России. Ведомство согласилось с данными статистического исследования, проводившегося в конце 80-х гг. демографами государственной комиссии по уточнению людских потерь. Данные были обобщены и опубликованы сотрудниками Генерального штаба под руководством генерал-полковника Григория Кривошеева.

Оценка потерь производилась двумя путями: «учетно-статистическим» и «балансовым». Согласно этим сведениями, потери военнослужащих и гражданского населения составляют 26,6 миллиона человек (эту цифру принято сравнивать с совокупными потерями Германии – от 5,3 до 6,9 миллиона человек, без учета потерь сателлитов).

Учетно-статистический метод применялся главным образом для оценки гибели солдат и офицеров. В соответствии с выводами демографов, людские потери армии и флота СССР составили 8 миллионов 668 тысяч «военнослужащих списочного состава». В их число включены убитые, расстрелянные по приговорам трибуналов, умершие от ран и болезней и «погибшие в катастрофах».

Авторы исследования признают, что учесть количество военнообязанных, мобилизованных в первые дни войны, а также количество «пропавших без вести до прибытия их в воинские части» – сложнее. Приблизительные показатели по этим параметрам были включены в число потерь среди гражданского населения. Кроме того, возникают большие сложности с оценкой количества погибших партизан и подпольщиков.

Гибель людей из числа мирных граждан еще хуже поддается анализу, ввиду отсутствия сколько-нибудь достоверных статистических данных. Для того чтобы получить примерное представление об этой цифре, исследователями был использован метод вычисления демографического баланса: сравнение численности довоенного и послевоенного населения СССР. Этот метод одновременно является и проверкой сведений, полученных в результате проведения учетно-статистического анализа.

Численность населения СССР на июнь 1941 демографы государственной комиссии по уточнению людских потерь оценивали, опираясь на итоги переписи 1939 года. В результате проведенной корректировки с учетом коэффициентов рождаемости и смертности, численность населения СССР на середину 1941 года оценивается в 196,7 миллиона человек.

Те же вычисления были проведены и в отношении результатов Всесоюзной переписи 1959 года (естественно, с учетом изменения границ СССР). В результате исследователи пришли к выводу, что в декабре 1945 года в стране проживало 170,5 миллиона человек. При этом до июня 1945 года родились 159,5 миллиона человек.

Разница между показателями 196,7 и 159,5 составляет 37,2 миллиона человек. Эту цифру демографы считают общей убылью населения страны – сюда входит и показатель естественной смертности, которая оценивается приблизительно в 11,9 миллиона человек. Кроме того, специалисты учли рост показателей детской смертности: из-за тяжелых условий жизни за четыре года умерло около 1,3 миллиона детей, и эту цифру необходимо прибавить к числу потерь среди мирного населения. Таким образом, итоговый подсчет «демографического баланса» демонстрирует примерно тот же показатель потерь – 26,6 миллиона человек.

Эти данные принимаются исследователями, придерживающимися официальной версии о людских потерях СССР в годы Великой отечественной войны. Периодически они подвергаются уточнению, которые касаются, в основном, потерь среди военнослужащих. Особенно много дискуссий вызывает оценка количества солдат и офицеров, попавших в плен и погибших в немецких лагерях. Но сторонники традиционной версии, «увеличивая» общие потери населения СССР, редко превышают порог в 28-29 миллионов человек.

В то же время с начала 70-х гг. прошлого века на Западе, а с начала 90-х гг. и в России, публикуются работы, содержащие сведения о потерях, значительно отличающихся от официальной информации. Различными исследователями достоверными признаются общие показатели гибели граждан СССР на уровне от 38 до 45 миллионов человек. В качестве основной причины такого уровня потерь обычно называют традиционную безжалостность российского командования и отсутствие в стране представлений о ценности человеческой жизни.

В России весьма заметными можно назвать оценки, звучащие, например, в работах историков Бориса Соколова и Игоря Ивлева. В частности, Соколов сосредотачивает внимание на анализе данных о потерях войск, ранее опубликованных другими исследователями, и корректирует эти показатели, основываясь на утверждении о том, что «документированные и учтенные в ходе войны потери составляют значительно менее половины от их истинного числа».

Для оценки «истинных потерь» исследователь в одной из публикаций предлагает вычислить процентное соотношение убитых военнослужащих, и солдат получивших ранения, полагая, очевидно, что этот показатель, является стабильным, а количество раненых учитывалось в советской армии намного лучше.

В результате этих вычислений Соколов приходит к выводу, что количество погибших солдат и офицеров составляет не менее 23,28 миллионов человек. К этому значению он добавляет и количество военнопленных, погибших в немецких лагерях. Общее количество попавших в плен военнослужащих историк склонен повысить с принятых 5,7 миллионов до 6,3 миллионов человек, а число погибших он оценивает в 4 миллиона человек.

Таким образом, итоговые потери советской армии, по его мнению, составляют 26,3 — 26,9 миллиона человек, а в другой публикации он приводит данные о совокупных людских потерях СССР, «повышая» их до уровня 43,4 миллиона человек.

В свою очередь, Игорь Ивлев, полемизируя с выводами государственной комиссии по уточнению людских потерь, считает, что командиры подразделений сознательно занижали число убитых во время сражений. Среди прочего, Ивлев, вместе с коллективом соавторов, подвергает анализу разнообразные косвенные данные: сведения об изменении демографического баланса мужчин и женщин, изменении числа избирателей в Верховный Совет СССР, приблизительное количество «извещений о судьбе» военнослужащих, находящихся на руках у населения, информацию о невостребованных вкладах и другие сведения.

В результате он приходит к выводу, что общее число погибших солдат и офицеров составляет не менее 16,5 миллионов человек, а вероятное количество погибших военнослужащих может превышать 19 миллионов человек.

Оба исследователя обращаются к показателям «демографического баланса» 1941-1945 гг., как и члены государственной комиссии по уточнению людских потерь. Однако в отличие от авторов «официальной версии», они не принимают корректировку итогового результата с учетом «естественной убыли населения» на 11,9 миллиона человек. Этот показатель значительно изменил бы результаты подсчетов и заметно приблизил бы их к данным, которые на сегодняшний день признает достоверными Министерство обороны.

Стоит заметить, что большинство специалистов, разделяющих точку зрения о двукратном превышении потерь советской армии в ходе Великой отечественной войны, формулируют выводы своих работ чрезвычайно эмоционально. Временами создается впечатление, что главной целью отдельных историков, занимающихся исследованием данной темы, является не выявление точных сведений о числе погибших, а стремление подчеркнуть безнадежную отсталость и «варварскую природу» российского государства, причем не только в советский период, но и на протяжении всей его истории. Во всяком случае, итоги ряда исследований о количестве погибших советских граждан в ходе Великой отечественной войны сформулированы именно так.

В конечном счете, полученные сведения становятся очередным аргументом в модном споре о роли военных действий на Восточном фронте в масштабе Второй мировой войны. Тем не менее, все участники дискуссии признают, что достоверно установить людские потери СССР без «погрешности» в несколько миллионов человек не представляется возможным ни сейчас, ни в будущем.

О трудностях и специфике подсчета людских потерь СССР, а также о влиянии этих факторов на показатели воспроизводства населения в интервью «Полит.ру» рассказал ведущий российский демограф, доктор экономических наук, руководитель Института  демографии НИУ ВШЭ Анатолий Вишневский.

Анатолий Григорьевич, что сегодня вообще известно о прямых и косвенных потерях разных стран во Второй мировой войне? Есть какие-то общепринятые цифры?

Вы знаете, это еще вопрос, что считать достоверным. Есть более-менее общепризнанные цифры. Есть подсчеты, но не всегда есть согласие. Есть такая книга Вадима Эрлихмана «Потери народонаселения в XX веке», вот там есть такая сводка потерь.

А из каких источников и как получается эта информация?

Вы знаете, есть разные методы. Учет боевых потерь ведет генеральный штаб… Хотя, конечно, в условиях такой войны, как у нас, всего не учтешь (попавшие в плен и т.д). Главное все-таки  - это демографические методы. Сколько было до войны, сколько было после войны. Примерно можно определить, сколько человек бы родилось, если бы войны не было. Вот такими методами демографического баланса все и оценивается. Для СССР потери были примерно 27 миллионов человек.

А эта информация очищается от сопутствующих факторов, например, потерь в результате репрессий?

Это сложно. Если говорить о СССР, то там в этой сумме есть и повышенная смертность в лагерях. Во время войны она была особенно высокая. Условия-то были хуже. Конечно, она сидит в этом общем числе потерь. И не очень даже понятна политика Сталина, когда он пытался приуменьшить потери. Он назвал порядка 7 миллионов человек. Возможно, тут как раз была какая-то его мысль спрятать потери от репрессий. Это довольно сложный вопрос. Методом демографического баланса вы сопоставляете что есть, и что могло бы быть при какой-то нормальной смертности. Но тоже возникает вопрос. Нормальная смертность предвоенная включала потери от репрессий, но в какой мере трудно сказать. Информация была закрытой. Первые публикации официальные о численности населения в СССР появились только в 50-е годы, поэтому, строго говоря, оценить численности сразу после войны тяжело.

А каковы косвенные потери от «эха войны»?

«Эхо войны» оценить сложно. Оно отражается на возрастной пирамиде. Это не то, что потери, а волнообразные движения. Каких-то поколений было просто мало. Это ощущается до сих пор. Имеет еще значение, как эти потери эксплуатируются. Их факт иногда улучшает демографические показатели. С начала 2000-ных годов стали в пожилой возраст (60 лет) переходить люди, родившиеся в войну. А их просто мало. Соответственно уменьшилось количество пожилых людей. А это привело к тому, что в цифрах их стало меньше умирать. Это стали трактовать как большой успех в снижении смертности. Может быть те, кто это трактовал просто не задумывались о том, что умирать было просто некому.

Если бы у нас была нормальная структура населения, то его естественная убыль проявилась бы еще на границе 70-80х годов, а она не проявилась, потому что число смертей абсолютное было довольно маленьким, потому что те люди, которые должны были умирать, погибли еще на войне.  Да и в советское время было поколение, выбитое войной, и смертность была меньше. Это сложная картина, которая сохраняется до сих пор.

Последствия очень серьезные и долговременные. И в какой-то мере мы ощущаем эти потери.

А как долго можно будет говорить о продолжающихся последствиях этих потерь?

Понимаете, есть разные проблемы. Например, у нас после войны было плохое соотношение полов. Но по мере того, как эти поколения уходили, то это соотношение улучшалось. В последних переписях этих последствий уже почти не видно. Они были хорошо видны на людях, родившихся до 28 года. А сейчас это люди за 70-80 лет, их уже мало. Последствия уже сходят.

Но волнообразные колебания сохраняются. Когда у нас в 90-е годы было снижение рождаемости, в это время было и неблагоприятное движение этой демографической волны. Эти события 90- годов наложились на эту волну и еще больше усилили ее. А в целом это отдельная проблема, которую никто никогда полностью не охватывал.

А как строилась политика разных стран, чтобы преодолеть демографические последствия войны?

Прежде всего, другие страны попытались оценить после войны, что собственно произошло. А у нас было наоборот. Сталин запретил проводить переписи. Первая прошла в 59 году. В ней видны следы последствий, но не горячие…

А во всех других странах, как правило, после войны сразу проводили переписи. Во Франции сразу после войны был создан совет по демографическим проблемам населения, не помню точно, как он назывался. И его председателем был Шарль де Голь, что само по себе повысило сразу его статус. Появился сильнейший демографический институт. Этим занимаются.

В демографической политике еще очень важно оценивать эффект от применяемых мер. А у нас было все по-другому. Политики отдельной не было, только как часть социальной. Были награды многодетным, но главное не это. Надо основную массу семей поддерживать, а не только многодетных. Все равно у нас был после войны подъем рождаемости, но «бэби-бума» как в других странах не было. А вообще, к сожалению, это тяжелые вопросы. Тут нужно сидеть с конкретными цифрами в руках.

http://polit.ru/article/2013/05/09/war/

 

9 Мая 2013
Поделиться:

Комментарии

Аноним , 9 Мая 2013
Всё обычно и "нормально"! Как обычно, наши "как-бы демократы" лгут. Что очень хорошо видно. Лгать, правда, после того ,как были опубликованы все данные и по ВОВ и по "репрессиям" - сложняк. Вот и изгиляются либо на чудовищной лжи, за всеми рамками приличий, либо на очень тонкой лжи - на умолчаниях и намёках. Последнее становится правилом. Обратите внимание на то как российский демограф, доктор экономических наук, руководитель Института демографии НИУ ВШЭ Анатолий Вишневский ловко лавирует, чтобы а) не сказать лишней правды; и б) напустить туману, чтобы создать впечатление, что прежние, доказанные цифры - "неточны". И, естественно, "неточны" так как "занижены". Любому человеку, кто "в теме" эта мерзопакость - очевидна и даже смешна. Но беда в том, что большинство современной молодёжи не обладают ни знаниями, ни, что особо опасно МОЗГАМИ, ЛОГИЧЕСКИМ МЫШЛЕНИЕМ, чтобы с помощью даже элементарных логических рассуждений вывести лжецов и подлецов на чистую воду. А ведь всё очень просто: По труду наших историков под ред. Кривошеина - максимальный ПОТОЛОК для потерь СССР в ВОВ - 27 млн. чел. И потолок потому, что вычислен через демографические методы. Отсюда, простейшая логика просто вопиёт: "Все цифры потерь СССР, что больше совокупных 27 млн. чел. надо отбрасывать как фальсифицированные!". Далее второй момент. Обратите внимание как скользко но маниакально эти двое -и интервьюер и интервьюируемый рассуждают насчёт вклада "репрессий" в общую сумму потерь в ВОВ. во-первых, эти потери приплюсовывать - мягко говоря, некорректно, с любой НАУЧНОЙ точки зрения. Во-вторых, как бы ни пытались эти, не побоюсь этого слова, моральные уроды, натянуть цифры репрессий, но даже в самые лихие годы войны, когда в ГУЛАГе была наибольшая смертность, она никак не даст нужных до зарезу этим мерзавцам миллионов. Сотню тысяч - даст. Но в том-то и беда фальсификаторов, что это мелочь на фоне боевых потерь РККА и потерь мирного населения на оккупированных территориях. Эти фальсификации особо рельефно смотрятся на фоне давно опубликованных ПОДРОБНЕЙШИХ статистических таблиц по ГУЛАГу, за все годы его существования. Где учтено всё, до последнего человека. И которые проверены перекрёстно. Многократно. Независимыми исследователями. По реальным архивным документам. Так что ещё раз - ловленные лжецы эти "демократы". в-третьих, у Сталина был вполне конкретный резон занизить цифры. Чтобы ещё остававшиеся в Зап. Европе наши войска, узнав реальные цифры, не устроили натуральную резню в Германии. Чтобы не сыпать соль на раны народа, ещё кровоточащие раны. Это была ложь во спасение. К тому же, если заглянуть в фундаментальный труд "Россия и СССР в войнах 20-го столетия" под ред. Кривошеина, то хорошо видно сходство цифр боевых невозвратных потерь РККА с той цифрой, что назвал Сталин. Слишком близки. Что это - уже вопрос к историкам. В-четвёртых, в мире развернулись войны совершенно иного плана, нежели те, что были. И одна из основных сейчас психо-историческая. Та война, когда калечится дух и самосознание целых народов. Для инициации процесса их гибели. Как духовной, так и физической. Калечатся дух и самосознание народов через внушение им идеи их второ- и третьесортности, по сравнению с "Передовыми Странами". И одним из самых серьёзных инструментов в этом деле, нашим врагам служит фальсификация истории народов. что делается у нас. Сейчас. С особой наглостью и цинизмом. Сейчас, что очень характерно, главная цель в уничтожении исторической памяти русского народа, стал процесс десакрализации памяти о Великой Отечественной Войне. И для этого сейчас нам, и народам Запада тщательно впаривается миф о том, что Сталин=Гитлер. В ход идёт всё: и фальсификация фактов о войне, репрессиях, экономическом и политическом строе как СССР, так и фашистской Германии. СССР, коммунистов и Сталина - мажут густо дерьмом, нацистов, фашистскую Германию и Гитлера - тщательно обеляют, объявляя реальные факты реальных преступлений против человечности совершённых нацистами, как бы не существующими, мифическими. Также в нашей стране раз за разом проводятся настырные и наглые попытки "десоветизации и десталинизации". Пока народ этому, где активно, где пассивно сопротивляется. Но, и предел прочности нашего народа уже близок. Стоит пройти всего-то лет 10-15 и в стране будет определять атмосферу нынешнее подрастающее поколение. ОБОЛВАНЕНОЕ, ОСКОТИНЕННОЕ ПОКОЛЕНИЕ. Я не говорю, что там, среди молодёжи все сплошь ублюдки и тупицы. Нет! Но процент среди нормальных и умных, вот этих самых, нами обсуждаемых тупиц и ублюдков - опасно высок. И нынешние власти как бы не кровно заинтересованы в том, чтобы этот процент уродов и тупиц без образования, был в нашем обществе как можно более высок. Именно для этого и впаривается нам, чтобы деморализовать нас, подрастающему поколению чтобы отупить и насытить их мозги запредельно лживыми мифами антинаучный бред "про репрессии", "про жыдов", "про жидобольшевистский (жидомассонский) заговор", про "трупами завалили"(о потерях в ВОВ) и им подобные. Поэтому обращаюсь ко всем, кто неравнодушен: Мы на войне.Мы воюем.За собственное и общее выживание.Выживание страны и народа.И главное наше оружие сейчас это СЛОВО И ПОСТУПОК.Разоблачайте ложь СМИ и продажных мерзавцев из "учёных". Сами разбирайтесь в том, что происходит.И ведите себя не так, как запуганное быдло. А как Люди.Вы тоже Право имеете.Пусть нас эти лжецы и уроды боятся! п.с. Для Анатолия. Если хочешь - можешь вывесить как отдельную статью. ;) :) Тем более, что подходит к тематике сайта.
Для загрузки изображений необходимо авторизоваться

Материалы категории
Pro krisis

Архив материалов