Кто больше душка – Гражданский или Боюр?

 

 Кто больше душка – Гражданский или Боюр?

Прочитал блог Гражданского на анапа.инфо  Встреча с общественностью ....

Многоточие из 4-х точек мне много пообещало, но ничего не нашел. Первое. Ужаснула фотография «большого зала». Для встречи с общественностью  абсолютно не подходит этот зал. Дизайн и посадка участников никак не способствует человеческому разговору.

В Анапском случае эффекта сакрализации власти (а вы, друзья, как ни садитесь) нельзя добиться ни деревянной монументальностью места президиума, ни мониторами с микрофонами. На второй фотографии одетые по-зимнему люди. Они прошли мимо гардероба или гардероб мимо их? Результат – отрицательное впечатление.

Работая над материалом большим материалом «Эффективная (в кавычках) команда нового мэра Анапы», я изучаю производственные биографии ключевых фигур администрации. Получается, многие фигуры были в разное время «фигурантами».

Далее. Ищу содержание встречи. Не нахожу его. Гражданский дает перечень поднимаемых серьезных тем, а примеры приводятся какой-то ерунды, миль пардон.

А ведь в обращении к и.о. поставлены конкретные вопросы: Уважаемый Сергей Павлович!

Мне кажется, если Сергея Павловича не было в это время на месте (он находился с «рабочим визитом» в Гостагаевской), то такую встречу вообще можно было не проводить. А «общественности», если она согласилась на «подмену» дать, ковыряющимся в телефонах людям, по полной. Как раз присутствующие руководители несут, вместе с уволенными  и ушедшими в отставку , реальную ответственность за…За что, весь город знает

 

 

Душка - тип личности, избегающий применение силы, предпочитающий влиять мягко, по-доброму. Его действия вызывают желания и влечения, как бы сами рождающиеся в душе другого человека. Порожденные Душкой желания воспринимаются человеком не как вызванные внешней силой, а как свои ("сам захотел"). Близок к материнской модели влияния (смотри Отцовская и материнская модель любви).

Подробнее:

·         для решения разногласий и проблем - предпочитает переговоры, когда обе стороны ищут возможности учесть свои интересы. Того, с кем его сталкивает жизнь, предпочитает превратить в друга.

·         в контакте (захвате) в первую очередь применит улыбку и обаяние,

·         во влиянии - умеет доверять и полагаться на помощь окружающих, которые с удовольствием ему эту помощь предоставляют.

·         в обращении - просьбы и предложения,

·         в организации себя - интерес и желание.

Препятствия - растапливает. Душка умеет продавать, преподносить, воодушевлять.

Душка может быть и позитивным, и негативным. Чаще встречаются - позитивные душки. Умная душка ищет возможность использоватьточечное воздействие.

Душка - руководитель

Если можно и потребовать, и попросить - он попросит. Если выбор между отдать приказ или поуговаривать - поуговаривает. Смотри Душка - руководитель

Душка и формула эффективного влияния

В формуле эффективного влияния «Умный человек с железной рукой в бархатной перчатке» Душка олицетворяет бархатную перчатку. Другие стороны эффективного влияния воплощены в типажах Силовика иТактика. Смотри Формула эффективного влияния.

Душка и Силовик

Силовик предпочитает действовать жестко, Душка - мягко. Силовик бьет аргументами, Душка предлагает аргументы на рассмотрение. Душка заинтересовывает, Силовик использует подкуп: выставляет предложения, от которых невозможно отказаться… Смотри Жесткие формы мягких влияний

 

Гражданский пишет  → Встреча с общественностью ....

Сегодня с 15.00 до 18.00 в большом зале администрации состоялась встреча представителей администрации, разработчиков генплана с одной стороны и представителей общественности с другой.

Было поднято много вопросов касающихся различных кадастров, вертолетной площадки, природоохранной зоны города, анапской пересыпи, парковых зон, также многих интересовали вопросы многоэтажной застройки среди малоэтажных строений и нехватки образовательных учреждений уже в данный момент в черте города.

Вопросов действительно было много, попробую некоторые из них передать:

1) задала вопрос девушка по имени Юлия: "Генпланом предусмотрены где-то земельные участки для предоставления многодетным семьям?" прямо в зале конкретно ответить на этот вопрос никто не смог. В зале оказался Шмаков Павел Анатольевич начальник одного из отделов КУМИ его М.И. Боюр попросил вне зала дать ответ девушке на её вопрос. В итоге его ответ был примерно таким: В каком месте будут массивы он не знает. На данный момент участков нет.

2) вертолетные площадки - многих интересовал момент с шумовыми нормами, ведь эти площадки хотят расположить в непосредственной близости он населенных пунктов, т.е. санитарно шумовая зона явно будет нарушена, что явно будет сказываться на спокойствии граждан. Вопрос был принят ответить пообещали на следующей встрече.

3) касаемо многоэтажной застройки подняла общественная организация "Анапа - Наш общий дом" и М.И. Боюр согласился, что такая застройка нежелательна он привел пример: "ул Первомайская и Самбурова с левой стороны свечка 9-ти этажная там и 3 сотки нету... ни площадки ни машин не поставить, одностороннее движение... Мы должны чётко сказать, что это последний дом, следующего дома не будет!"

4) снова были подняты вопросы по кадастрам на реке Анапка, на песчаных дюнах, ведь после встречи с Т.И. Евсиковой в малом зале, ответов администрация так и не предоставила. Представители общественных организаций потребовали Создать комиссии для проверки деятельности бывшей администрации в сфере землепользования, чтобы исключить подобные вопросы и в дальнейшем можно было следить за деятельностью новой администрации, на каком основании и кто выделял подобные участки и по каким причинам.

5) поступило предложение чтобы все многоэтажные строения должен одобрять общественный совет.

____________________________________________________________________

Теперь моё мнение о том, что я услышал и увидел:

1) практически всю беседу сопровождал Боюр М.И. он единственный из всех представителей власти мог нормальным человеческим языком объяснить, что к чему и как необходимо решать те или иные вопросы.

2) мне не понравилось поведение тов Бузунова (ссылка 1 ссылка 2ссылка 3), который постоянно ковырялся в своем телефоне и как-то неохотно принимал участие в дискуссии в частности вопросов касающихся земли(вот конкретнее раздватри вот за такие копейки у нас многие участки и отдаются в аренду а потом переводятся под другой вид использования)...

3) понравилось то, что представители разработчиков Генплана готовы были лично ответить на вопросы присутствующих.

4) главное, что обстановка была спокойной и у многих было хорошее настроение в отличии от подобной встречи с бывшим главой...

 

25 Декабря 2012
Поделиться:

Комментарии

Аноним , 25 Декабря 2012
"Далее. Ищу содержание встречи. Не нахожу его. Гражданский дает перечень поднимаемых серьезных тем, а примеры приводятся какой-то ерунды, миль пардон. " - вот в этом и сам казус! Были прямые вопросы и ни одного внятного ответа!
Кузнецов Анатолий , 25 Декабря 2012
Михаил Боюр сыграл в выпускной клапан?
Илья Р. , 25 Декабря 2012
Сытые, самодовольные, безучастные и бездушные чиновники, вы верите, что они услышали людей? Им глубоко до фени нужды и слезы народа, всем своим существом они дают понять нам это. Как всегда провели очередную беседу для "галочки".
Илья Р. , 25 Декабря 2012
Сытые, самодовольные, безучастные и бездушные чиновники, вы верите, что они услышали людей? Им глубоко до фени нужды и слезы народа, всем своим существом они дают понять нам это. Как всегда провели очередную беседу для "галочки".
Александр , 25 Декабря 2012
Это и печалит, что никаких изменений не происходит, как всегда люди пришли на поклон чиновникам, которым они же (люди) зарплату платят. Когда же это кончится?
Кузнецов Анатолий , 25 Декабря 2012

Да здесь хотя бы мирно.

А вот люди - пострадавшие приходят на заседание суда.

12-го судья объявляет обвиняемого (по уголовному делу) - больным.

Сегодня - сбежавшим)))

Ник. , 26 Декабря 2012
Анатолий Кузнецов, - "Да здесь хотя бы мирно" - и что предлагаете им за это кланяться, что запустили в здание,не выперли,выслушали? Даже мускул сострадания и участия не дрогнул на их лицах,просто цирковое представление с известными всему городу шутами. Повторяю вопрос Александра-Когда же это кончится?
Кузнецов Анатолий , 26 Декабря 2012
а могли бы?
Анна , 26 Декабря 2012

Аксинья , 26 Декабря 2012
Как точно все изображено, только почему-то не смешно. Может быть себя узнаем с косточкой в зубах и от этого так грустно
Иван Иванович , 26 Декабря 2012
Может у Гражданского есть душа, которая болит за свой народ, город, он может сострадать и она ещё не ослепла от блеска золота, его душу не обременяет тяжесть бесконечной недвижимости, его карманы пусты и он легок на подъем? Может быть некоторым бездушным пора идти на отдых, пока не лишились "честно заработанного" и есть где проводить счастливую старость, не считая копейки от пенсии к пенсии и дожидаясь косточки от себе подобных?Хотели бы вы этого или нет, но времена меняются, так же, как и нравы и терпению придет конец.
Кузнецов Анатолий , 26 Декабря 2012

Да, Дмитрий - замечательный парень. Я вообще удивлен, что такие бывают молодые люди.

Меняются ли нравы, не знаю.

Но отчуждение общества от власти - нарастает. И оно пострашнее, чем активные уличные протесты прошлого года.

Александр , 26 Декабря 2012

Чиновник-раб гражданина! Как заставить чиновника работать?

Как заставить чиновника работать для гражданина?

Вот лучше убейте меня, но я понимаю простые расположения вещей, которые в России пытаются игнорировать и переставить по иному- неправильно:

1.Если повар плохо сварил суп, то он в этом виноват-это факт(если он купил плохие продукты,то он в этом виноват-покупай хорошие)Я понимаю!

2.Если парикмахер плохо постриг,то он в этом виноват-это факт(если у него плохой инструмент,то он в этом виноват-покупай хороший)Я понимаю!

3.Если сапожник плохо отремонтировал сапоги,то он в этом виноват-это факт(если у него плохие комплектующие или клей,то он в этом виноват-покупай хорошие)Я понимаю!

И такие факты касаются строителей,учителей,водителей.....Но почему-то,они не касаются чиновников и приравненных к ним должностных особей мужского и женского пола, у которых тысячи отговорок и заготовленных причин для невыполнения своих должностных и профессиональных обязанностей.

Я не понимаю, когда чиновник не выполняет свою работу в отношении гражданина(в его должностной инструкции всё чётко прописано о его обязанностях).По причине нежелания,лени,безответственности, антипатии и ещё массе других причин,он не делает свою работу, то кто виноват и кто снего спрашивает?Виноват- будто чиновник! Как это узнать?Я не понимаю и миллионы граждан не понимают.А спрашивает с чиновника начальник(неправильное расположение вещи)!Как узнать, что он с него спросил?Я не понимаю!А вот с сапожника, парикмахера или повара спрашивает именно тот, кто не доволен (клиент)-контакт без посредников(правильное расположение вещи).Я не понимаю: почему гражданин на прямую не имеет права спросить с чиновника?Почему,чиновник всегда винит кого-то другого и разного рода обстоятельства,а не несёт ответственности напрямую и на месте?

Так вот,я не понимаю почему чиновник виноват только перед начальником и спрашивает с него только начальник. Начальник всегда заставляет его делать только ту работу,которая выгодна ему самому, а не гражданину. И если он не выполнит эту работу,то начальник с него спросит, а не выполнив работу в оношении гражданина он не перед кем не виноват,так как гражданин не имеет права спросить с чиновника ничего кроме жалобы начальнику,а начальник ничего не сделает если ему это не выгодно,поэтому ничего и не двигается в нашей стране,так как начальник является посредником между гражданином и чиновником.Я понимаю одно: чтобы чиновники работали в РОССИИ, надо убрать функцию посредника , которую выполняет начальник.Я не понимаю,почему должностная инструкция чиновника не выносится на всеобщее обозрение для граждан, почему гражданинну не дают вмешиваться в ход производства его документооборота и не ознакамливают его об обязательствах чиновника в отношении гражданина. Если бы возле каждой фамилии чиновника висела его должностная инструкция, и любой гражданин мог её увидеть,то ни один чиновник не смог бы противоречить этому документу.

Александра , 26 Декабря 2012
Александр, вы посмотрите на их лица, там же ясно видно, что они всегда правы. У кого вы будете искать правду,такие же и сидят выше,ха-ха, круговая порука никчемных чинуш везде. Менять на молодых, с новыми передовыми взглядами,с чистыми руками и совестью, вот тогда что-то изменится, а так ... часы на трусы.
Валерий , 26 Декабря 2012
На сегодня общественность наблюдает имитацию бурной деятельности, и вот эта не форматная встреча тому подтверждение - не было первого лица, не было человека, принимающего решения...сейчас, конечно, на все замечания готовится ОТВЕТ, но предполагаю, что он будет только имитировать обоснованность, надеюсь, тчот ошибусь. Не могу отделаться от чувства разочарования (моежт временного) - Бог (или Ангел-Хранитель) специально для и.о. послал в Анапу самую отвратительную погоду за последние годы, что б оттенить оперативность мышления и способность принимать верные решения, когда одним распоряжением - ПОСЫПАТЬ ТРОТУАРЫ песком - можно было заработать авторитет у самого электорального населения...не случилось...(((( Почему? - Некогда было за поездками подумать о населении, а работники администрации ждали отмашки? или травмы и неудобства населения не входят в риски для выборной компании? вот узнать бы - разбор полетов по этому чрезвычайному происшествию был. Тем временем, Координационный совет ждет ответа на свое пламенное обращение встретиться - пока все еще очень хочется обозначить реальные и самые болевые социально-бытовые проблемы с нашей точки зрения, что б новому и.о. было удобнее с чего-то более серьезного, чем строительство новой оптовой торговой базы, начать свою работу и с меньшими хлопотами заработать авторитет у населения...Перед выборами лишнего авторитета не бывает...
Хуторянин , 26 Декабря 2012
"Выборная" компания не входит в риски для и.о. ))
Валерий , 26 Декабря 2012
Скорее всего - это так...хотя при принятии какого-либо ответственного решения или при перспективном планировании надо бы учитывать и возможный форс-мажер..
Критик , 26 Декабря 2012

Главу поселка в Тимашевском районе будут судить за мошенничество

В Тимашевском районе перед судом предстанет бывший глава одного из сельских поселений. Чиновника подозревают в мошенничестве.

Установлено, что в августе 2012 года чиновник потребовал от местного жителя 10 тыс. рублей. За эти деньги злоумышленник обещал предпринимателю предоставить земельный участок для размещения детских аттракционов.

В момент передачи требуемой суммы подозреваемый был задержан. В его отношении было возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 159 УК РФ (мошенничество).

Материалы дела направлены в суд для рассмотрения по существу, сообщает пресс-служба прокуратуры Краснодарского края.

http://www.livekuban.ru/node/494663

Депутата ГД от Кубани заподозрили в мошенничестве

Следственный комитет России установил причастность к совершению преступлений депутата Государственной Думы Константина Ширшова. Депутат Госдумы Константин Ширшов, по версии следствия, действуя в соучастии с Вадимом Гуржием, Владимиром Мясиным и Леонидом Карагодом, в июле 2011 года получил от предпринимателя 66 млн рублей за обещание включить его в федеральный список кандидатов в депутаты ГД. Мясину и Карагоду уже вынесены обвинительные приговоры, а уголовное дело в отношении Гуржия рассматривается судом. Следователи направили в Генпрокуратуру документы для внесения в Госдуму представления о лишении Ширшова неприкосновенности, сообщает пресс-служба СК РФ. Константин Ширшов, депутат Государственной Думы от Краснодарского края. Избран в составе федерального списка кандидатов, выдвинутого политической партией "Коммунистическая партия Российской Федерации". Член комитета по земельным отношениям и строительству, сообщается на сайте Госдумы. Как писала "Живая Кубань", Константин Ширшов был избран в Государственную Думу шестого созыва в декабре 2012 года. http://www.livekuban.ru/node/494629
Критик , 26 Декабря 2012

Ткачев пригрозил коммунальщикам "кадровыми решениями" за перебои в теплоснабжении

Сегодня, 25 декабря, губернатор Краснодарского края Александр Ткачев провел экстренное совещание по проблемам теплоснабжения. "Повод - жалобы жителей, поступившие в мои приемные, на сайт и в "Твиттер", - написал Александр Ткачев в своем микроблоге в сети Twitter. По словам губернатора, больше всего жалоб поступает от жителей Краснодара, Сочи и Новороссийска. Население жалуется на тарифы за отопление. "Люди законно возмущаются, почему за такое отопление плату начисляют по полной. Безусловно, нужно сделать перерасчет за все время, когда в домах было холодно", - написал Ткачев. Глава края также отметил, что на исправление ситуации дал коммунальщикам два дня, и подчеркнул, что не забыл про обещание принимать кадровые решения в тех случаях, когда "замерзнет хоть один дом".

http://www.livekuban.ru/node/494590

p.s Господину Алексанлру Ткачеву, можно как раз писать в twitter https://twitter.com/antkachev есть личный сайт http://antkachev.ru/

Насколько я вижу, самую большую активность при возникновении разного рода проблем, которые своевременно не решаются, готовы сообщить в большинстве жители Краснодара, Сочи, Новороссийска. Чем Анапа хуже????

Кузнецов Анатолий , 26 Декабря 2012

Говорил, с одним человеком. Он сказал так:

Господь любит и.о. Подбросил ему 3-4 дня погоды такой, когда можно было проявить свою хозяйственность

и методы друга Пахомова.

Почистить город идеально от наледей, засыпать песком тротуары. Люди бы сразу заметили разницу с чувством благодарности

к новому руководителю. Но не воспользовался СП возможностью бесплатного пиара на природно-погодных условиях

Александр , 26 Декабря 2012

Нужно самоорганизовываться, а не надеяться на власть!!!!

В настоящее время ведется активная дискуссия по поводу того, что из себя должен представлять Координационный Совет (политический орган или технический), из скольких членов он должен состоять (от 12 до 90), каким образом (и как быстро) КС должен быть сформирован.

Что такое Координационный Совет?

Как заявлено в Манифесте, Координационный Совет (КС) формируется на основании открытого голосования.

Соответственно, по итогам голосования в состав КС в любом случае войдут наиболее популярные среди общественности политические и общественные деятели. Назвать подобный состав КС техническим было бы неправильно.

Размер КС – 25-30 членов - должен обеспечить представление интересов максимально возможного числа граждан, сохраняя при этом управляемость органа.

Было бы разумным формирование при КС расширенного (не ограниченного по численности)Общественного Совета (ОС), в состав которого – именно ОС - могли бы входить:

• представители политических и общегражданских организаций (в т.ч. партий системной оппозиции);

• эксперты по вопросам экономике и финансов, эксперты в различных областях общественной жизни, авторитетные общественные деятели и деятели культуры;

• представители протестного движения .

Если КС формируется исключительно на основании открытого голосования граждан, то Общественный Совет формируется явочным порядком при условии поддержки идеи о вступлении конкретного деятеля / конкретной организации не менее 1/3 от общего числа участников КС.

Для осуществления конкретных мероприятий (будь то разработка программы, подготовка массовых протестных акций, координация агитационной деятельности и т.д.) КС может формировать соответствующие рабочие органы, в состав которых смогут входить как члены КС или ОС, так и сторонние активисты.

Теперь, что такое "общественный совет":

Общественный совет — образование с участием представителей общественности, которое имеет внутреннюю формализованную структуру, за которым государственные органы закрепляют определенные полномочия и с которым консультируются по вопросам принятия и исполнения государственных решений. Общественные советы являются одним из большинства механизмов общественного участия. Главным отличием общественных советов является большая вовлеченность граждан в работу руководящих органов, это могут быть органы местной, законодательной или исполнительной власти.

Общественные советы могут быть созданы в различных целях:

Консультации с экспертами по специальным вопросам;

Помощь в разработке законодательства, государственного бюджета;

Мониторинг за выполнением решений властей;

Осуществление некоторых государственных функций, которые были делегированы государственным органом.

Необходимые условия для деятельности общественных советов

-Заинтересованность государства учитывать общественное мнение. Эта заинтересованность может выражаться в консультациях с общественностью по широкому кругу вопросов, предоставлении гражданам всей информации и образовательной деятельности, необходимой для того, чтобы помочь гражданам разобраться в вопросах государственной политики и дать компетентные рекомендации, а также получить мнение разных слоев населения. Основным показателем заинтересованности государства, является использование в своей работе тех рекомендаций, которые они получили от общественных советов.

-Функция по лоббированию общественными советами. Общественные советы, которые участвуют в разработке законодательных актов, плана деятельности государственного органа или бюджета, часто могут лоббировать интересы различных общественных групп. Это делается для того, чтобы помочь заинтересованным группам влиять на государственные органы по вопросам, которые их интересуют.

-Роль законодательств в обеспечении деятельности общественных советов. Вопросы общественного участия в деятельности государственных органов могут использоваться на различных уровнях: в конституции, административных законах или кодексах, а также в специальном законодательстве об общественном участии.

Александр , 26 Декабря 2012

И можно вполне ввести такую практику повсеместно, чтобы не расслаблялись:

Мосгордума приняла закон об отзыве мэра Москвы: понадобятся 1,8 млн подписей избирателей

Мосгордума приняла в окончательном чтении закон о порядке отзыва мэра Москвы. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на председателя Мосгоризбиркома Валентина Горбунова.

Инициировать отзыв мэра можно не ранее чем через год после его вступления в должность.

В законе прописано, что глава города «может быть отстранен от должности за нарушение законодательства России и Москвы, установленное судом, или неоднократное грубое неисполнение своих обязанностей, также установленное судом». Для этого в суд могут обратиться партии, общественные объединения или группа москвичей в количестве не менее 100 человек.

После решения суда с предложением об отстранении должна выступить инициативная группа в составе не менее 50 человек. Ранее предполагалось, что группа должна состоять из 300 человек. Решение о ее регистрации принимает Мосгоризбирком. После регистрации группе необходимо за 40 дней собрать подписи 25% избирателей. Это означает, что для отзыва мэра Москвы понадобится более 1,8 млн подписей. После проверки Мосгоризбиркома подписи направляются в Мосгордуму, которая назначает дату голосования. Отзыв мэра должна поддержать как минимум половина участников голосования.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/12/26/n_2683077.shtml

Кузнецов Анатолий , 26 Декабря 2012

Сколько это в процентах?

Если Анапа собрала 7000 подписей... Сопоставимо?

Кажется, нет, на вскидку

Александр , 26 Декабря 2012
Ну на вскидку, в Анапе 60.000 жителей ..25% это 15.000 человек, но тут я думаю они считают от количества людей, которые приняли участие в выборах мэра, т.к 1,8 млн., если взять за 25% от населения Москвы, то получаем 7,2 млн. жителей ...а их там 15,5 млн)))
Кузнецов Анатолий , 26 Декабря 2012

Вячеслав Глазычев:

«Стратегия дает установки, генплан – правила игры» — Что такое, на ваш взгляд, современный генеральный план, и чем он должен отличаться от генпланов советского образца? — То, что являлось генпланом в советское время, и что мы по инерции так называем, сейчас никто, к сожалению, не делает. Настоящий Генплан - это огромный массив материалов, мало кому сегодня нужный, потому что он относится к стратегии — генеральной цели и способам ее достижения. Стратегия дает целевые установки, генеральный план — правила игры. Кроме того, часто говорят, что Генплан — это закон, но такие утверждения — скорее, лирическая формула. На самом деле, законом являются только правила землепользования и застройки. А они становятся следствием Генплана — если он реализует стратегические принципы. — Вы считаете, что сегодня городские стратегии никому не нужны? — До сих пор настоящей стратегии в российских городах не было, потому что действительно не было на нее запроса. Мы сейчас пытаемся такую стратегию сделать для Москвы. Понимание дается с большим трудом — в том числе, внутри эжкспертного сообщества. Это очень непросто — гуманитарные подходы соединить с технократическими, экономические с градостроительными, и так далее. И непросто даются контакты с нашим заказчиком — государством. Не потому, что кто-то там не хочет развития, а потому, что заказчик живет в логике советской школы: мыслит госпланом, но при отсутствии самого госплана.

Его в основном волнует: что в конкретном месте будем строить? Это не уровень ни стратегии, ни генплана.

Аноним , 12 Января 2013
Желаю городу процветания, мудрой заботливой власти. Не думала что в Анапе кипят страсти/ думала все греются на солнышке и всем все фиолетово. А тут читаешь такие серьезны размышления граждан о судьбе города! Так держать! Удачи вам ребята! (Дарина Казань)
Для загрузки изображений необходимо авторизоваться

Архив материалов