«Россия - лишь способ надавить на Европу, в другом качестве Россия Эрдогана совершенно не интересует»

Уходящая неделя – знаковая в международных отношениях. Европа приходит в себя после решения большинства британцев выйти из Евросоюза. Владимир Путин вернулся с ташкентского саммита Шанхайской организации сотрудничества и из поездки в Китай: в Ташкенте анонсировали присоединение к ШОС в следующем году Индии и Пакистана, в Пекине российская и китайская стороны, в частности, договорились о создании гражданского тяжелого вертолета и широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета. Президент Турции Реджеп Эрдоган, наконец, извинился за сбитый в ноябре прошлого года бомбардировщик Су-24 и гибель российского военного летчика Олега Пешкова, Путин, в свою очередь, открыл Турцию нашим туристам. Турпоток в Турцию упал до уровня 17-летней давности - конкретно в Кемере российских туристов сейчас в 25 раз меньше, чем в прошлом году, - поэтому рады и турки, и наши. Российские отпускники уже «на низком старте», несмотря на теракт в стамбульском аэропорту, унесший жизни 43 человек. 

Тимофей БордачевТимофей БордачевРИА Новости/ Антон Денисов

Как связаны и что означают все эти события? Наш собеседник – Тимофей Бордачев, признанный эксперт в области российско-европейских и российско-китайских отношений, директор Центра комплексных европейских и международных исследований (Высшая школа экономики), руководитель исследовательских программ Совета по внешней и оборонной политике, программный директор Фонда международного дискуссионного клуба «Валдай». 

«Это в своем роде бунт тех, кого игнорирует постиндустриальная экономика» 

- Тимофей Вячеславович, в Европе отходят от шока, вызванного результатами так называемого Brexit, референдума по выходу Великобритании из ЕС. Лондону предвещают, что он перестанет быть европейской и мировой финансовой столицей, экономика ослабнет, будет резкая девальвация фунта, инфляция, безработица, вырастут налоги, но уменьшится финансирование соцсектора и обороны. Не говоря уж о возможном выходе из состава Британии Северной Ирландии и Шотландии, проголосовавших за ЕС. Высказано столько «страшилок», что уже сомневаешься: а случится ли Brexit? 

- Ситуация, действительно, остается многовариантной, и вероятность сохранения Великобритании в том или ином виде в составе Евросоюза также рассматривается. Однако встает вопрос об условиях, на которых Британия не выйдет из ЕС. В силу собственной политической бездарности [британский премьер-министр Дэвид] Кэмерон поставил страну в положение, когда у нее два возможных варианта действий - и оба плохи. 

Сейчас Германия и союзные с ней европейские институты ведут очень жесткую, агрессивную политику демонстративного наказания Великобритании, ей подчеркнуто указывают, чтобы она «побыстрее убиралась». Вариант первый – действительно гордо уйти из Европейского союза, рискуя при этом потерять Шотландию. И тогда вместо «владычицы морей» останется милый «обмылок»: где-то в Атлантическом океане с королевой и лондонским Сити, такая «морская Австрия». Надо, однако понимать, что американцы будут крайне недовольны таким сценарием, потому что им нужен союз, где присутствует Великобритания, а не какая-то «старая добрая Англия». Американцы будут всячески давить на то, чтобы Шотландия сохранилась в составе королевства. 

Вероятно, «отдирание» Шотландии от Британии не поддержит и Испания, которой совершенно ни к чему создавать прецедент выхода из страны Европейского союза крупного региона с превращением его в самостоятельную страну-участницу Евросоюза. А каталонские националисты постоянно ставят вопрос об этом. Поэтому, даже если Великобритания выйдет из Европейского союза или будет устанавливать какие-то новые взаимодействия, это явно будет не просто режим ВТО, это будут особые, привилегированные отношения. Как, например, с Норвегией, которая и участвует в Шенгене, и имеет доступ к общеевропейскому рынку, правда, при этом безоговорочно принимая всю регуляторику, которая идет из Брюсселя. 

"И тогда вместо «владычицы морей» останется милый «обмылок»: где-то в Атлантическом океане с королевой и лондонским Сити, такая "морская Австрия"""И тогда вместо «владычицы морей» останется милый «обмылок»: где-то в Атлантическом океане с королевой и лондонским Сити, такая "морская Австрия""РИА Новости/Алекс Макнотон

- Да еще и платит за выход на рынок ЕС несколько миллиардов евро в год. 

- Да, еще и платит. Второй вариант, который есть у Британии, – тем или иным способом, в том числе под давлением извне, со стороны США, остаться в Европейском союзе, но с «повинной головой». И вот тогда немцы «оттянутся по полной» и выжмут из Лондона все, что только можно. Это уже видно по выступлениям [председателя Европейской комиссии] Жан-Клода Юнкера, [председателя Европарламента] Мартина Шульца и других патронируемых Германией еврочиновников. Скорее всего, Великобритания будет лишена всех или почти всех привилегий, которые она благодаря деятельности своих предыдущих премьеров получила за 43 года членства в ЕС (так, страна не входит в зону евро и в Шенгенское соглашение – ред.). Многое из того, чего Британия не хочет, ей придется выполнять. Взять хоть «британский возврат»: Британии ежегодно возвращают 66% ее взноса в бюджет сообщества, поскольку она не участвует в общей сельхозполитике. 

Другой вариант – швейцарский. Там такой жесткой привязки, как у Норвегии, нет, тем не менее существует так называемый «случай гильотины»: когда Швейцария не соблюдает своих обязательств по одному из аспектов сотрудничества, это автоматически приводит к приостановке всех остальных треков. Это тоже очень жесткий режим. Вряд ли Великобритания сможет создать нечто новое, помимо этих полуколониальных отношений и обычного режима ВТО. Вот, у британцев такой расклад. 

- Если пофантазировать о Британии вне ЕС. По одной версии, она однозначно перейдет на сторону США и примет участие в создании Трансатлантического торгово-инвестиционного партнерства Америки и Европы. По другой – начнет строить собственный экономический блок из стран Содружества наций, осколков Британской империи, а это как-никак 53 государства, более 2 миллиардов человек… 

- Ой, вот только не это. Я уже описал, что будет происходить с Британией в случае ее выхода из ЕС. Наиболее вероятный сценарий – «атлантическая Швейцария». При сохранении Великобритании в ЕС условия будут кабальными, а ситуация внутри страны – крайне нестабильной. Великобритания внутри ЕС становится постоянным фактором раздражения. И можно ожидать, что в дальнейшем это приведет к еще одному политическому взрыву. Униженная Британия в составе ЕС – это все–таки не Кипр и не Греция, это постоянный член Совета Безопасности ООН, хоть и хиленькая, но ядерная держава.

"Немцы «оттянутся по полной» и выжмут из Лондона все, что только можно. Это видно по выступлениям Жан-Клода Юнкера (на фото) и других патронируемых Германией еврочиновников""Немцы «оттянутся по полной» и выжмут из Лондона все, что только можно. Это видно по выступлениям Жан-Клода Юнкера (на фото) и других патронируемых Германией еврочиновников"www.aecr.eu

- Было много сказано и написано, что Brexit – это восстание широкого слоя не очень образованных, не очень квалифицированных работников, которые больше всех страдают от мигрантов, против представителей элиты экономики знаний и услуг, глобалистов. Вы упомянули Испанию. Где еще в Европе могут образоваться очаги антиглобализма и сепаратизма? 

- Буквально везде. Где-то вероятность этого ниже, где-то выше. Проблема в том, что постиндустриальная экономика Великобритании внутри Европейского союза фиксирует британцев на их социальных ступеньках. У людей возникает ощущение, что они никогда не смогут продвинуться дальше. Почему существенная часть британской молодежи голосовала за сохранение Британии в ЕС? Потому что они получали привилегии от Европейского союза: они могли путешествовать, могли найти работу в сервисных отраслях. В конце концов, молодежь гораздо податливее агрессивной пропаганде, чем люди среднего и старшего возраста, а пропаганда сохранения Британии в ЕС была крайне агрессивной, не побоюсь сказать, даже убийственной. 

А люди среднего и старшего возраста сидят в своих Ливерпулях, смотрят на мигрантов и понимают, что как они сидели в Ливерпуле, так и будут сидеть - со своей нищенской зарплатой и неспособностью отстаивать свои социальные права. Потому что сокращение запроса на рабочую силу в современной, постиндустриальной экономике заставляет людей сидеть тихо и не выпендриваться по поводу своих трудовых прав, так как очень легко можно лишиться работы и перейти на нищенское пособие. Это действительно в своем роде бунт тех, кого игнорирует постиндустриальная экономика. 

- И, как вы уже сказали, он может повториться? 

- Да. На этом же месте явно могут оказаться Франция, Нидерланды, скандинавские страны, хотя там очень сложная, тонко выстроенная социальная система, Финляндия, где тоже серьезные экономические трудности. Германия на этом фоне находится в выигрышном положении, потому что она индустриальна: немецкий рабочий зарабатывает много, живет хорошо, страхует все риски и держит деньги в немецких страховых фондах. 

"При сохранении Великобритании в ЕС условия будут кабальными, а ситуация внутри страны – крайне нестабильной. В дальнейшем это может привести к еще одному политическому взрыву""При сохранении Великобритании в ЕС условия будут кабальными, а ситуация внутри страны – крайне нестабильной. В дальнейшем это может привести к еще одному политическому взрыву"РИА Новости

- Готовящееся Трансатлантическое партнерство – это продолжение и углубление глобализации. В этом смысле Brexit ставит его под удар? Поэтому так недовольны американцы? 

- Этот вопрос здесь нужно оставить за рамками: договор находится в настолько ранней стадии, что переговоры по Brexit заставят отложить его в долгий ящик. Поскольку экономические связи Европы и США самые крепкие и содержательные в мире, вопрос институционального переоформления можно на какое-то время отложить. Американцы сконцентрируются на Транс-Тихоокеанском партнерстве (с Канадой, Японией, несколькими странами Юго-Восточной Азии, Новой Зеландией и Австралией – ред.), европейцы тем временем будут решать свои внутренние проблемы. Это нисколько не помешает торговле между ними и Америкой. Если в Азии была конкуренция со Всесторонним региональным экономическим партнерством с участием Китая, если была конкуренция с продвигаемой тем же Китаем Зоной свободной торговли с АТЭС, то в Атлантике и конкурировать не с кем. 

«Будут строить современный, цивилизованный «рейх 2.0» 

- В прессе встречаются предположения, что Brexit приведет к расслоению Евросоюза: одни страны продолжат тяготеть к США, к Трансатлантическому торгово-инвестиционному партнерству, другие начнут склоняться к Китаю и России. Каково ваше мнение? 

- С моей точки зрения, это заблуждение. Напротив, сейчас Европа достаточно консолидирована. Для немцев, в отличие от британцев, оба расклада – уйдет Британия из ЕС или останется - хороши. Даже если они не просто поставят Британию «на место», а выгонят ее из Евросоюза, то получат гомогенную, консолидированную континентальную Европу. Без Британии восточные европейцы - поляки и прибалты - притихнут, потому что лишатся влиятельного патрона. Французы вообще «расслабились и начали получать удовольствие». И немцы могут отстроить, можно сказать, почти федеративную Европу под немецким протекторатом.

- Значит, и Франция не сможет уравновешивать Германию? Это же, собственно, то, ради чего после Второй мировой войны и начинали строить «общий европейский дом». 

- Франция неспособна уравновешивать Германию ни экономически, ни политически. Кризис 2008-2012 годов подорвал Францию настолько, что она еще очень долго не сможет восстановиться. В ее лице исчезла «Янь», остался только «Инь» в виде Германии, а если еще и Великобританию попросят на выход, то все будут строить такой современный, цивилизованный «рейх 2.0». 

"Франция неспособна уравновешивать Германию ни экономически, ни политически, она "расслабилась и получает удовольствие"""Франция неспособна уравновешивать Германию ни экономически, ни политически, она "расслабилась и получает удовольствие""РИА Новости/Ирина Калашникова

Полностью - https://www.znak.com/2016-07-01/odin_iz_veduchih_mezhdunarodnikov_strany_timofey_bordachev_pochemu_ne_stoit_verit_erdoganu_i_m

1 Июля 2016
Поделиться:

Комментарии

Для загрузки изображений необходимо авторизоваться

Материалы категории
Pro Родину

Архив материалов