«Президент Обама и госсекретарь Керри верят в крепость российско-американских отношений»

Посол США в России Джон Теффт дал эксклюзивное интервью Znak.com

25.11 15:09 
 

С послом США в России Джоном Теффтом мы беседовали накануне открытия в Екатеринбурге Центра Бориса Ельцина: собственно, ради участия в этой церемонии посол и приехал на Урал. И это – свидетельство продолжающегося живого диалога наших стран. Несмотря на принципиальные расхождения России и Америки, по некоторым вопросам – давнишние, Джон Теффт выражает осторожный оптимизм. Об Украине, санкциях, Сирии, НАТО, ПРО, Ельцине и доверии - дипломат рассказал в интервью Znak.com.

«Мы стараемся сохранить государственную целостность Сирии»

- Господин Теффт, после терактов в Париже Франция, Европа, весь мир ждут создания единой международной коалиции по борьбе с международным терроризмом. Загвоздка – в вопросе о дальнейшей судьбе Башара Асада. Как мне представляется, в этом вопросе конфликтуют два противоречащих друг другу принципа: принцип государственного суверенитета и принцип международного противодействия геноциду, преступлениям против человечности. Оба принципа прописаны в Уставе ООН, и даже одни и те же страны пользуются то одним, то другим для оправдания своих действий на международной арене. Это то, что называется «двойными стандартами», в использовании которых Россия и США регулярно обвиняют друг друга. Как вы полагаете, возможна ли в будущем гармонизация этих двух принципов, чтобы они не сталкивались, а согласовывались в международном праве и в практике международных отношений?

- Я не университетский преподаватель, поэтому не смогу дать вдумчивую оценку этих принципов. Моя дочь, юрист, специализируется на международном праве, вот она бы с удовольствием объяснила детали этих понятий. Но скажу пару слов о господине Асаде. По нашему мнению, он зашел слишком далеко. Как действующий руководитель Сирии он уничтожил десятки тысяч человек. Использует зажигательные бомбы, причем бочки с горючим сбрасываются не в военных целях, а на мирных граждан, детей. Сейчас наши силы направлены на то, чтобы выработать механизм переходного периода в Сирии. И по мнению американской стороны, которого придерживаются другие члены коалиции, борющейся с «Исламским государством» («Исламское государство» – организация, запрещенная в России, – прим. ред.), Асаду здесь места нет. Хотя у России и США еще есть разногласия, как и у других членов коалиции, рано или поздно Асаду придется уйти. Вопрос – как? Именно этому были посвящены две последние встречи в Вене, еще одна встреча должна пройти перед Рождеством.

"По нашему мнению, Асад зашел слишком далеко"

- В международной антитеррористической коалиции под эгидой США присутствуют такие страны, как Турция, Саудовская Аравия, Катар, которые, по сведениям российских экспертов, так или иначе спонсируют «Исламское государство», продвигают в списки так называемой «умеренной сирийской оппозиции» организации, которые у нас считаются террористическими. Самая последняя новость: по версии российского Минобороны, турецкие ВВС сбили российский бомбардировщик. Выходит, особая позиция России по Сирии, ее неучастие в вашей коалиции вызваны не только «вопросом Асада», которого наша дипломатия, как известно, считает легитимным правителем, а и сомнением в, так сказать, «чистоте рядов» международной антитеррористической коалиции?

- Не совсем верно утверждать, что перечисленные страны поддерживают «Исламское государство» – они поддерживают некоторые из оппозиционных групп. Что и приводит к разнице взглядов стран-участниц коалиции и России, ведь российские бомбардировки в первую очередь были нацелены на оппозиционные группы, которые, по нашему мнению, как раз могут быть частью переходного сирийского правительства. Президент Обама и госсекретарь Керри очень часто говорили, что в первую очередь война должна вестись против «Исламского государства», на днях наш президент заявил, что ИГИЛ будет полностью уничтожено. Во-вторых, должны быть созданы условия для переходного периода – с тем, чтобы сохранилась целостность Сирии как государства. Мы, Соединенные Штаты, стараемся создать такие условия переходного периода, чтобы сохранить в Сирии государственные институты и ее государственную целостность.

«Российская сторона еще не сделала некоторых важных шагов, и не стоит обвинять только Киев»

- Я, безусловно, тороплю события, но предположим, что сирийский, а впоследствии, возможно, и афганский конфликты урегулированы силами как России, так и Запада. С вашей точки зрения, создаст ли это условия для урегулирования важнейших спорных вопросов в отношениях наших стран? Это, как известно, противоракетная оборона, расширение НАТО, влияние на постсоветском пространстве.

- Я не уверен, что только какие-то действия в Сирии могут привести к разрешению всех существующих проблем. Многие комментаторы отмечают, что усилия России и США в сотрудничестве по Сирии означают их совместный вклад в сохранение мира во всем мире. И мой начальник, госсекретарь Керри, тратит много времени и сил для разработки вариантов, для создания условий переходного режима в Сирии.

Как говорил президент Обама на встрече с президентом Путиным во время проведения «Большой двадцатки» в Анталье, наша страна поддерживает инициативу госпожи Меркель и господина Олланда (канцлер Германии и президент Франции, – прим. ред.) о том, что снятие санкций с России возможно при выполнении всех Минских договоренностей (об урегулировании конфликта на Украине, – прим. ред.). Дело в том, что действия именно российской стороны нарушили правила международной безопасности и безопасности в Европе, которые складывались с 1957 года, когда зародился Евросоюз. Он был создан для того, чтобы, после многовековой истории попыток европейских государств отнять территории своих соседей и кровопролитных войн, положить конец всем распрям и междоусобным конфликтам. В результате все границы были зафиксированы такими, какими они сложились. Действия же России создали опасный прецедент, нарушающий существующий порядок вещей, возвращающий к спорам о границах. Единственный способ выхода из этой опасной ситуации – строгое выполнение Минских договоренностей. Как говорил и президент Обама, и мой начальник, госсекретарь Керри, они всячески поддерживают Минские соглашения.

"Действия России создали опасный прецедент, возвращающий к спорам о границах"
 

- Снятия санкций с России с нетерпением ждет деловой мир, да и просто обыватели, как в нашей стране, так и за рубежом. Однако, по мнению российской стороны, на сегодняшний день исполнение Минских договоренностей в большей степени зависит от Киева, который как раз не заинтересован в снятии санкций с России. Что вы думаете по этому поводу?

- Об этом говорил президент Обама в Анталье: есть неотъемлемые пункты Минских соглашений, которые Россия пока не выполняет. Произошел не полный, а всего лишь частичный отвод систем вооружения. Кроме того, не соответствуют требованиям действия российской стороны и сепаратистов по допуску наблюдателей ОБСЕ: наблюдатели часто пытались использовать беспилотники, но их сбивали. Российская сторона еще не сделала некоторых важных шагов, и не стоит обвинять только Киев. По вопросу выборов (на территории самопровозглашенных ДНР и ЛНР, – прим. ред.), в связи с которым часто обвиняют украинскую сторону: очень важно обеспечить допуск институтам ОБСЕ, в частности, Бюро по демократическим институтам и правам человека, и организовать такое же свободное волеизъявление, что и в других регионах Украины. Пока это не получатся.

- Вам не представляется, что это вопрос «яйца и курицы»: российская сторона не спешит исполнять свои обязательства, поскольку их не исполняет Киев?  

- Минские договоренности состоят из 12 пунктов – какие-то соблюдаются, какие-то частично, какие-то совсем не соблюдаются. Наша основная цель – мы доводили это и до украинской, и до российской стороны – неукоснительное соблюдение всех Минских договоренностей.

«НАТО – это оборонный альянс, он никому не угрожает»

-  Как пишет британский журналист Ангус Роксборо в известной в нашей стране книге «Железный Путин», именно из-за усиления влияния США на постсоветском пространстве, а также из-за расширения НАТО, несговорчивости США по вопросам ПРО, из-за непонимания Соединенными Штатами российского менталитета и «демократии по-русски» Владимир Путин охладевал к американским президентам Клинтону, Бушу-младшему, Обаме. По вашему мнению, американский истеблишмент должен делить ответственность с российской политической элитой за нынешнее качество отношений наших стран?

- Я этой книги не читал, мне трудно комментировать взгляды ее автора. Но отвечу на вопросы о НАТО и противоракетной обороне. НАТО – это оборонный альянс, он никому не угрожает, преследуя только оборонные цели. Расширение НАТО связано с целями предоставления и укрепления безопасности, для ответа на глобальные вызовы на нашей планете, в частности, в Афганистане. Системы противоракетной обороны предназначены для того, чтобы обеспечивать защиту от угроз, исходящих с Ближнего Востока и в первую очередь от Ирана. Они не предназначены для сдерживания России. Наша цель – защита нашей страны, и уже несколько президентов Америки говорили, что, если не заниматься системами ПРО, их, президентов, будут считать безразличными к вопросам безопасности США. Учитывая, что Иран имеет возможности для доставки вооружения, для создания межконтинентальных баллистических ракет. Невозможно оставаться глухим ко всему этому. Ваша сторона, конечно же, не принимала нашу точку зрения, но мы сделали все возможное, чтобы донести ее. 

"Ваша сторона, конечно же, не принимала нашу точку зрения, но мы сделали все возможное, чтобы донести ее"

- Российская сторона, действительно, не доверяет подобным доводам. В чем проблема? В поколенческом, возрастном аспекте, в недоверии? Какие шаги необходимо сделать обеим сторонам, чтобы укрепить доверие друг к другу, чтобы появились условия для проявления доброй воли?

- От американской стороны могу сказать, что в ходе встреч с российскими официальными лицами, российскими военными и демократическая, и республиканская администрации США неоднократно пытались довести эти наши аргументы и готовы делать это впредь. Но есть такие области, которые вызывают и нашу озабоченность, в частности, несогласие российской стороны соблюдать условия договора о ракетах средней дальности. Конечно, невозможно решить все проблемы в один присест, одним махом, собрав все проблемы в одну корзину.

«Мы не только можем, но и обязаны работать вместе»

- Господин Теффт, известный вашингтонский специалист в области росийско-американских отношений Анджела Стент пишет в своей книге «Почему Америка и Россия не слышат друг друга»: «Мировоззрение России в общем и целом явно расходится с американским, и в обозримом будущем изменений в этом плане ожидать не приходится. Вашингтону следует удерживаться от публичной оценки происходящего в России, какой бы эта оценка ни была, положительной или отрицательной. Лучше сосредоточить внимание на тех областях, где сотрудничество двух стран возможно и необходимо... Тогда Вашингтон и Москва, возможно, смогут обойтись без дальнейших перезагрузок в своих отношениях, которые по-прежнему остаются не более чем ограниченным партнерством». Способны ли элиты Соединенных Штатов на такую позицию? Включая не только исполнительную власть, но и Конгресс, который, как известно, традиционно скептически относится к возможностям оживления российско-американского диалога?  

- Если вы заметили, Анджела Стент пишет теми же словами, что произнес сейчас и я. Поэтому вас не удивит, что она мой хороший друг, мы знаем друг друга много-много лет. Анджела – эксперт, уважаемый не только в правительственных кругах, но и в научной сфере. Это отличная книга, и я буду рад, если вы донесете ее название до ушей вашей аудитории. Но это не значит, что я разделяю все, что она пишет, в каких-то вопросах мы расходимся.

Кто-то сказал, что дипломатия – искусство возможного. Необходимо переходить к практическим шагам постепенно. Когда меня попросили выйти с пенсии на государственную должность, то ставили задачу поработать над такими целями, как создание доверия и выработка конкретных шагов для поиска конкретных решений по конкретным вопросам. Мы уже начали работать по Украине, Минским соглашениям, еще одна сфера – борьба с «Исламским государством», немало времени предстоит уделить Сирии: судьбе Асада, переходному периоду. Что касается других вопросов, поживем – увидим.

Добавлю, что с 1996 по 1999 годы, во времена президента Бориса Ельцина, я был заместителем посла США в Москве, и мы также работали по многим вопросам. Конечно, мы не решили все из них, по многим расходились. Правда, это были вопросы не такого уровня, как сегодняшний вопрос об Украине. Но важно, что есть опыт совместной работы. Поэтому я приехал в ваш край, чтобы принять участие в открытии Центра Бориса Николаевича Ельцина, который увековечит его память и его дела, в том числе по созданию более безопасного мира. Мне всегда приятно возвращаться в Екатеринбург и встречаться с людьми, которые здесь живут.

"Анджела Стент - мой хороший друг, уважаемый эксперт, это отличная книга"

- Вопрос в том, многие ли в руководстве США разделяют ваши реалистичные, прагматичные, корректные подходы? Меня просили напомнить, что Америка является крупнейшим торговым партнером Свердловской области, и передать надежды, что это положение не изменится.

- Даже не нужно напоминать: я давно знаю об этом факте, с тех пор, как вступил в свою нынешнюю должность. Готовясь к этой поездке, я удивился количеству американских компаний, которые работают в вашем регионе и объединяют нас. Однако контакты не ограничиваются бизнесом, также существуют совместные проекты в области культуры, в других областях, и все они важны.

Возвращаясь к первой части вашего вопроса, я, конечно, не могу говорить за весь американский истеблишмент, особенно в начале разгара избирательной кампании в США (по выборам президента, – прим. ред.). Сейчас буквально каждый день кандидаты от Демократической и Республиканской партий обсуждают массу тем, включая и российско-американские отношения. Но могу сказать, что и президент Обама, и госсекретарь Керри верят в крепость российско-американских отношений, в то, что обеим сторонам необходимо сообща работать по разрешению двух острых проблем – по Украине и Сирии. Мы не только можем, но и обязаны работать вместе по этим вопросам.

"Мне всегда приятно возвращаться в Екатеринбург и встречаться с людьми, которые здесь живут"

Благодарим за организацию интервью Генеральное консульство США в Екатеринбурге 

http://znak.com/moscow/articles/25-11-15-09/104753.html
Вопросы – Александр Задорожный  

25 Ноября 2015
Поделиться:

Комментарии

Для загрузки изображений необходимо авторизоваться

Материалы категории
Pro Родину

Архив материалов