«До 2024 года нам уготовано “светлое будущее” под руководством Путина»

Участник «Валдайского клуба» Владислав Иноземцев: когда отменят санкции, подорожает нефть и отколется Крым

Важнейшая тема последних дней – выступление Владимира Путина на «Валдайском клубе» в Сочи. На сей раз тема встречи ведущих отечественных и зарубежных экспертов по России (а за 11 лет работы «Валдая» Путин ни разу не пропустил его сессии) – «Мировой порядок: новые правила игры или игра без правил?». Российский президент четко обозначил: его Россия однозначно претендует на участие в немногочисленном клубе держав, без учета интересов которых не принимаются окончательные глобальные решения о будущем цивилизации. Афоризм этого года от Путина: «Медведь ни у кого разрешения спрашивать не будет. И тайги своей не отдаст. К нам не лезьте и не корчите из себя вершителей судеб мира» – это в адрес американцев. Одновременно российский президент пригласил к сотрудничеству Европу, однако дал понять, что у России есть и азиатская альтернатива.

 

Способна ли наша страна в действительности играть самостоятельную одну из первых партий в мировом оркестре? И с кем ей в этом мире созвучнее? Об этом рассуждает постоянный собеседник Znak.com, директор московского Центра исследований постиндустриального общества, участник «Валдайского клуба» Владислав Иноземцев. Это интервью с Владиславом Леонидовичем мы готовили с сентября – после того, как в «Литературной газете» вышла его статья на эту тему, на прошлой неделе мы общались с Иноземцевым во время его лекций в стенах Уральского федерального университета, а последние комментарии он дал уже после выступления Владимира Путина перед «Валдайским клубом».

 

«Путин очень западный человек, но он обижен на Запад»

- Владислав Леонидович, о сочинской речи Путина в основном говорят в превосходных степенях. Но мне показалось, что ничего нового он, во общем-то не сказал. А вам?

 

- И мне. Новизна разве что в форме, эмоциональном накале, напористости, но по существу, в содержании новизны не было.

 

- Антиамериканской риторике Путина никто, я думаю, уже не удивляется, но с Европой, честно говоря, не ясно: то ли она нужна ему, то ли он и без нее обойдется. С одной стороны, он обозначил в Сочи: я по убеждениям европеец, у России и Европы одна дорога и общее будущее. С другой – упомянул об Азии.

 

- Путин действительно очень западный человек, но он обижен на Запад. Тот с самого начала повел себя крайне недальновидно и в результате получил ровно то, на что нарвался. Сначала выяснилось, что после холодной войны Европа не готова к интеграции, причем на равных, новой России в свои институты, такие как ЕС и НАТО. Дальше деклараций об «общих ценностях, общем европейском доме от французского Бреста до Владивостока» дело не пошло. Звучали оправдания, что Россия не подала соответствующих заявок. И не подаст, надо было самим предлагать интегрировать Россию как равноправного партнера3. А не имея ее внутри своих структур, не имея возможности воздействовать на нее внутри этих общих институтов, Европа, можно сказать, по-своему допустила то, что происходит у нас во внутренней политике (я имею в виду «наезды» на митинги, Интернет, геев и так далее) и на Украине. Если бы Запад был дальновиднее в понимании стратегических задач, у нас и в 90-е было бы все иначе, а в 2000-е и Путина бы не было. А сейчас рассчитывать на то, что Россия будет вечно прыгать моськой и восторгаться тем, что у нее есть какие-то отношения с ЕС и НАТО, – это бред. 

 

Владислав Иноземцев Источник: tomsk-novosti.ru

 

Владислав Иноземцев
Источник: tomsk-novosti.ru

 

Но мало того, что Запад не повернулся к России, – он еще и не выполнил свои обещания по нерасширению НАТО, эта фундаментальная ошибка повторяется и сейчас: Европа только делала вид, будто слышит, что Путин говорил ей об Украине. «Общими усилиями» довели до войны. Теперь европейцы искренне недоумевают, как Путин позволил себе аннексировать Крым и вторгнуться на Украину.

 

- Эксперты типа Александра Дугина распространяют мысль о том, что Россия и Европа – в корне разные, Россия не Европа: Европа – это индивидуализм, накопительство и аморальная толерантность, Россия – коллективизм, мессианство и духовные скрепы. С этим можно согласиться?

 

- Я не вижу необходимости доказывать очевидное, пусть они и доказывают. Европа и Россия – две ветви одной цивилизации. Административный центр России находится в Европе, на протяжении многих веков страна управлялась выходцами из Европы, основные политические и торговые контакты исторически осуществляются к оркестре европейских государств. Цивилизационно, с точки зрения письменности, языка, культуры – мы родом из христианской «колыбели», из Византии, но не из Китая, а Турция (Византия – это сегодняшний Стамбул) – член НАТО. Вплоть до XIX века Азия вообще лежала на периферии нашего внимания. В конце концов, в школах у нас изучают европейские языки, а не восточные.

 

- Комментаторы из числа членов «Изборского клуба», к которому принадлежит и Дугин, утверждают, что война на Украине – дело рук США, которые таким образом отрывают Россию и Европу друг от друга, разрушают ось Берлин – Москва, склоняют ЕС к созданию общей с Америкой экономической зоны и подчиняют себе европейский рынок (прежде всего – энергетический). Что Ангела Меркель находится в подчинении у американских политиков, не говоря о руководителях других европейских государств…

 

- Эти комментаторы не очень правы. Попытки «перезагрузки» российско-американских отношений со стороны Обамы были вполне искренни. Он реально думал об окончании войны в Ираке, о дружбе с Россией. Но и «перезагрузка» Обамы, и идея партнерства ради модернизации, которую Баррозу предложил Медведеву, все это вещи не стратегические. Да, мы будем улыбаться и говорить о дружбе, но одновременно продолжим расширяться на восток и вообще делать все, что нам заблагорассудится. В чем был финал «перезагрузки»? В том, что мы промолчали в ответ на свержение Каддафи. Неидеальный руководитель был, конечно, но для России это было уже слишком, стало ясно, что больше такого не повторится. Перезагрузка закончилась негативом, но предлагали ли американцы какую-то позитивную повестку? Я понимаю, если бы было заявлено: к такому-то сроку Россия вступает в Североатлантический альянс, участвует вместе с США и ЕС в контроле над миром и в системе глобальной безопасности. Если бы было такое предложено, вероятно, не было бы никакого союза России с Китаем.

 

 

"Финал нашей с Америкой «перезагрузки» в том, что мы промолчали в ответ на свержение Каддафи. Для России это было уже слишком" 
РИА Новости/Михаил Климентьев

 

Так что контроль США над Европой тут ни при чем. Если бы Европа находилась под пятой Америки, европейские банки уже вовсю сливали бы российские активы – и тогда мы бы вообще сидели в полном мраке, с разгромленным фондовым рынком. Нет, американцы никуда не торопятся, просто посматривают, что будет дальше. Истерики вообще ни у кого, кроме нас, нету. Что касается оси Берлин – Москва, то о ней можно было говорить в начале 2000-х, когда Германия, как, кстати, и Франция, выступила против войны в Ираке, но мы разменяли эту возможность на выяснение отношений по поводу Украины, «оранжевой революции» и победы Ющенко. А теперь и обсуждать нечего.

 

«Европа в состоянии человека, которого ударили по голове пыльным мешком»

- Можно ожидать, что Европа опомнится?

 

- Нет, по моим наблюдениям, в связи с событиями на Украине она находится в полной прострации. Меркель, видите ли, обнаружила, что Путин ее обманывал – какое удивительное открытие! А история с ЮКОСом, например, вас ничему не научила? Европа находится в раздрае, в состоянии человека, которого средь бела дня ударили пыльными мешком по голове, и он не понимает, что произошло, не знает, что делать. Ну и не делает, стоит и хлопает глазами. У европейцев нет стратегии, никаких стратегических идей, они действуют тактически, в рамках «дорожных карт», они не хотят просчитывать последствия. В прошлом году предложили Украине соглашение об ассоциации с ЕС – а что, сложно было просчитать последствия? Ведь Путин много раз давал четко понять, что он не смирится с этим. То же самое – по расширению НАТО на восток, на постсоветское пространство. До чего недальновидными надо быть, чтобы не обращать на это внимания, чтобы не понимать, что Путин абсолютно серьезен, тем более что в последние годы он вас постоянно переигрывает. Почему вы не понимаете, что Россия не примет ваших правил, ничего не получив взамен? Почему не понимаете, что ваши инициативы взорвут Украину? Почему ваш НАТО не готов к этому? По факту ситуацию диктует Путин, а не они, они только отталкиваются от его действий, не выступая с собственными инициативами. Будут какие-то элементы улучшения отношений, но не больше. Пока Европа сама не сформулирует, кто ей Россия: друг или враг, партнер или противник? 

 

 

"Для средних европейцев проголосовать за расиста не «камильфо», президентом Франции Марин Ле Пен никогда не станет"
Источник: choualbox.com

 

- А на чьей стороне европейское общественное мнение? Российские СМИ утверждают, что, в частности, в Германии регулярно проходят митинги в поддержку России и Путина, а успех «евроскептиков» на майских выборах в Европарламент, дескать, вообще предвещает скорый разворот европейской политики в сторону интересов России. Насколько эти оценки соответствуют действительности?

 

- С этой точки зрения, Россия в Европе вообще никому не нужна, эта тема вообще отсутствует. Что происходит в России, на Украине и между ними, там никому не интересно. Что касается евроконсерваторов, то они, да, усиливаются, причем под влиянием тенденций, которые начали разворачиваться еще до того, как Путин стал президентом – во Франции стал подниматься Ле Пен, в Нидерландах – Фортейн, в Австрии – Хайдер (лидеры европейских националистических, антииммигрантских движений – прим. ред.). Сейчас поддержка политиков такого толка на уровне 15-25%, но победить они никогда не смогут, потому что для средних европейцев проголосовать за расиста не «камильфо».  Они будут голосовать – на выборах в Европарламент, на местных выборах, – чувствуя, что происходит что-то не то, но президентом Франции Марин Ле Пен никогда не станет. Думаю, на следующих выборах она выйдет во второй тур, потому что поддержка Олланда сегодня – в районе 10%, но это будет подарком для любого третьего кандидата.

 

- То есть на ресурс евроскептиков рассчитывать не стоит?

 

- Ресурс есть, и серьезный. Но насколько прилично выглядеть союзниками таких политиков, насколько стратегически верно? Полагаю, что наше сотрудничество с европейскими правыми отнюдь не бескорыстно1. И как только с 2016 года начнется новая волна выборов, в Европе станут искать концы «русских денег», потому что Россию вообще-то никто особенно не любит. По Европе прокатится: смотрите, за кого вы голосуете! За партии, которые существуют на деньги Москвы, убившей невинных людей в малайзийском самолете! И вот это будет ударом.

 

«Мы трубим, что нам все нипочем. Ну тогда получайте дальше»

- Владислав Леонидович, потери Евросоюза от санкционной «войны» по разным оценкам – от 5 до 12 млрд евро. У нас постоянно напоминают, что ЕС слишком сильно зависит от российского рынка и российских поставок, прежде всего энергоносителей, чтобы «шалить» с санкциями. Зачем же европейцы на них пошли?

 

- Европа – цивилизация норм, а не ценностей, в отличие от нас. Европейцы признают, что санкции несут им убытки, но не принять санкции они не могут: таковы правила. Это во-первых. Во-вторых, в последнее время я был во Франции, Австрии и Польше. У поляков есть очевидная озабоченность: их сельхозпроизводители действительно серьезно «попали», поскольку были сильно завязаны на российский рынок. Громко звучала эта тема на выборах в Латвии, где лидировала партия Нила Ушакова. Везде западнее эта тема мало кого интересует. Даже Украина выходит на передний план только время от времени.  А России-то уж точно нет на первых полосах. Поддержка фермеров ежегодно обходится Евросоюзу приблизительно в 90 млрд евро, а весь экспорт сельхозпродукции в Россию – миллиардов восемь, причем, включая вино, которое не запрещено. Итого цена вопроса – миллиардов пять, что это по сравнению с девяноста? А о том, что существует Газпром, догадываются процентов десять европейцев, остальные совсем не задумываются, откуда приходит газ.

 

 

"Кремль не собирается прекращать вмешательства в дела Восточной Украины и отказываться от идеи буферного государства"
РИА Новости/Михаил Воскресенский

 

Во-третьих, отменить принятые меры тяжелее, чем ввести: их долго согласовывали, уже сверстан бюджет, уже заложена помощь европейским фермерам, надо сохранять лицо. А главное – не произошло ничего, чтобы их отменить, западному избирателю не объяснить, почему их вдруг отменили. Кремль, как мы видим по речи Путина на «Валдайском клубе», не собирается прекращать вмешательства в дела Восточной Украины и отказываться от идеи буферного государства. На Украине еще серьезно полыхнет в нескольких местах: и сепаратисты расслабляться не собираются, и украинцы перевооружаются и с наступлением тепла снова предпримут попытки возвращения территорий на юго-востоке. Повода для отмены санкций нет. 

 

- Возможно ли тогда продолжение экономической «гонки вооружений»?

 

- Да, однозначно. Об этом и Меркель неоднократно заявляла. Европейцы не хотели начинать, это для них не типично. Кроме Ирана, проблем санкциями ни у кого не было. Это говорит о решимости Европы – невзирая на то, что приходится ломать через колено своих предпринимателей. Первый шаг самый сложный, дальше идет по накатанному. Маховик запущен, и даже временные улучшения, например, мирные переговоры на Украине, не вызывают эффекта.

 

- «Не забудут, не простят»?

 

-  Если мы хотим, чтобы санкции прекратились, надо каким-то образом отыгрывать ситуацию обратно. Например, пообещать снова провести референдум в Крыму и, может, даже вернуть его Украине, но только когда в Киеве будет нормальная власть. Что значит «нормальная»? А вот когда Украина вступит в ЕС, тогда и поговорим. Украинцы начинают отчаянно стучаться в Евросоюз, ЕС в растерянности, процесс растягивается лет на 15-20, а там «или ишак сдохнет, или падишах». Но пока ничего подобного не происходит, я не вижу, чтобы мы отыгрывали ситуацию даже на словах. Я слыхал, что ближайшие друзья Путина из числа бизнесменов старались уговорить его не присоединять Крым, как мы видим, имея на то веские основания. Но мы же трубим, что нам все нипочем. Нипочем? Ну хорошо, получайте дальше.

 

 

"Перспективу новой «перезагрузки» можно обсуждать через пару лет, когда сменится президент Америки, европейские лидеры"
Источник: ic.pics.livejournal.com

 

- То есть «перезагрузка» отношений с Западом нам точно в ближайшее время «не грозит». Тогда что это – заморозка или деградация?

 

- Возможно, перспективу новой «перезагрузки» можно будет обсуждать через пару лет, когда сменится президент в Америке, европейские лидеры. А в ближайшие 2-3 года мы, скорее всего, будем иметь нынешнюю ситуацию с тенденцией к ухудшению. Нет ни понимания, куда мы все идем, ни воли. Стороны ждут какого-то оформившегося результата, эффекта от санкций – какое воздействие они окажут на нас, как мы станем выполнять свои долговые обязательства, насколько сговорчивыми будут наши государство и компании, помогут ли нам китайцы? Если нам станет туго и мы постучимся к Западу, ну, он пересмотрит санкции, не постучимся – не пересмотрит, но поставит галочку. 

 

- Из ваших слов получатся, что мы не так уж нужны Европе и Западу в целом. Стоит ли стучаться? 

 

Знаете, это наша странность: мы считаем себя настолько хорошими, что все должны нас любить и гладить по голове. А почему нас должны любить? Китайцев кто-то любил и ждал? Все с нетерпением ждали, когда придут китайцы, чтобы закрыть собственные мануфактуры? Китайцев никто не приглашал ни в Америку, ни в Европу. Американцы до сих пор, бывает, запрещают приватизацию своих компаний китайцами или арабами. Европейцы долгие годы были радикально против китайцев, сохраняли квоты на китайский текстиль и так далее. Никто и нигде никого не ждет, но в мировую экономику все равно можно влезть, и это делали все – японцы, южнокорейцы, китайцы. Сейчас явятся вьетнамцы. И всем находится место. И нам найдется, если мы задешево предложим хороший товар. Если вы такие крутые, идите и расталкивайте всех на этой «ярмарке». Думаете, воевать с украинцами это круто – а вы пойдите «покрошите» китайцев на американском рынке. Ведь никто вам этого не запрещает. Но мы не только не в центре ярмарки, мы на нее даже не приехали, нас никак не слышно.

 

«Союз с китайцами – неадекватная цена независимости от Запада»

- Запад, Европа – невосполнимая утрата для России? Или у нас есть Китай?

 

- С точки зрения экономики Россия Китаю не так уж и нужна, сближение происходит по политическим причинам, по этим резонам и майский газовый контракт в Шанхае подписан.

 

- Так подписали, что неизвестно, договорились ли на самом деле о цене, а теперь Китай еще и не торопится с 25-миллиардным кредитом и предлагает «Газпрому» тянуть трубу за свой счет.

 

- Китаю в его геополитических играх нужен союзник, способный на яркую антизападную, антиамериканскую риторику, с помощью которого Китай будет проверять реакцию Запада. Россия для этого – подходящий вариант. Поэтому разговоры об агрессивности Китая по отношению к России – это преувеличение. Китай дает нам понять: все будет хорошо, только знайте свое место. 

 

 

"Китай дает нам понять: все будет хорошо, только знайте свое место"
РИА Новости/Сергей Гунеев

 

- Так и Запад ведет себя так же. Чем Китай лучше Запада? Хрен редьки не слаще.

 

- Согласен. Путин напоминает мне Александра Невского, который боролся с иноверцами в лице католиков-тевтонцев, это тоже был ценностный конфликт. Потом он отправился в Орду за ярлыком на княжение… Союз с китайцами не может быть равноправным, и не думаю, что это адекватная цена «независимости от Запада». Ну а чего мы от них хотели? Я часто бываю в Китае и восторгаюсь тем, как они отстаивают свои интересы: выжидают, жестко выторговывают максимально комфортные им условия. Они очень неудобные переговорщики, никто не в восторге от китайцев, кроме них самих. И это совершенно правильно – быть полезными прежде всего себе. Поэтому ссориться с Америкой из-за нас они, безусловно, не станут: у Китая активов почти на 4 трлн долларов и больше половины китайского экспорта приходится на Запад. Попробуйте найдите официальное заявление кого-нибудь из китайского руководства о том, что неплохо бы подорвать гегемонию доллара. «Да, конечно, вероятно, будет весьма интересно и даже разумно, если когда-нибудь эта гегемония нарушится, только сами мы этого делать не станем», – вот как рассуждают китайцы.

 

- Но это означает, что, разочаровавшись в них, мы когда-то снова метнемся к европейцам? Так и будем метаться из стороны в сторону?

 

- Я бы так не сказал. Я не вижу метания, я вижу движение в одну сторону. В 90-начале 2000-х наша внешняя политика была проамериканской: в 90-х – благодаря общей либеральной идеологии, в 2000-х на фоне совместной борьбы с террором. Потом, очень недолго, между войной в Ираке и украинской «оранжевой революцией», она была проевропейской, затем некоторое время – нейтральной, а года с 2006-го – сильно прокитайской. И пока я не вижу ни одного движения вспять, пока мы идем только в одном, китайском направлении.

 

Ну, дай бог, чтобы мы на этом пути хоть чему-то научились у китайцев. Они, в отличие от нас, не нервничают, не суетятся, не бросаются из стороны в сторону, а спокойно идут как слон, по ровной дорожке, знают о своих планах на 50 лет вперед и уверенно их выполняют. Тогда как русские в лице Глазьева бегают с идеей разрушения долларовой системы как с писаной торбой.

 

ПОЛНОСТЬЮ - http://znak.com/urfo/articles/27-10-18-00/103145.html

28 Октября 2014
Поделиться:

Комментарии

Для загрузки изображений необходимо авторизоваться

Материалы категории
Pro-винция

Архив материалов