Вниманию отдыхающих: «Никаких поблажек от исламистов нам ждать не приходится, мы враг джихада»

Ведущий российский востоковед Евегений Сатановский – о том, что творится в Турции, Египте, Тунисе, Израиле, Иордании

 
 
 
 
 
 


 

 

 

Трагедия Украины затмила события на Ближнем Востоке, в этом «пороховом погребе» человечества. Между тем этот регион планеты, где многие россияне предпочитают нежиться под ласками южного солнца и моря, просто нашпигован кровавыми конфликтами – уже проявившими себя и тлеющими. За профессиональными разъяснениями мы обратились к Евгению Сатановскому, президенту Института Ближнего Востока, ведущему востоковеду в нашей стране. 

 

«Египет ведет войну с террористами на Синайском полуострове»

- Евгений Янович, какова сейчас обстановка в Северной Африке, по которой в начале этого десятилетия прошлась «арабская весна»? В этих землях любят отдыхать наши соотечественники – где там сегодня наиболее проблемные точки?

 

- На сегодня весь этот регион мира, включая Ближний Восток, остается проблемным. С одной стороны, повсюду происходит напор исламистов, с другой – межплеменные столкновения. В Алжире, в городе Гардая, происходят взаимные погромы между берберами и арабами. На этом фоне в четвертый раз  выборы выиграл 77-летний Абдельазиз  Бутефлика, который находится в инвалидном кресле. В Тунисе в условиях перманентного кризиса власти идет наступление салафитов.  Ливии  как страны вообще не существует. На сегодня там произошел раскол на племенные союзы, действуют исламистские милиции, террористические группировки, одним словом, царит  абсолютный хаос.

 

В Нигерии, самой крупной экономике Африки, радикальная исламистская организация «Боко харам» грозит стране расколом. Исламисты наступают в Сахаре и Сахель, и французы там ничего не могут сделать, хотя эта зона для них стратегически важна, поскольку является источником поставок урана для французской атомной промышленности.

 

В Судане также фактически идет гражданская война, страна раскололась по племенному признаку.  Джибути стало некоторым промежуточным пунктом, в котором решают свои дела исламисты, пираты из Сомали и западные державы. Кроме того, там происходит жесткая конкуренция между американцами и китайцами. В итоге руководство государства отказало китайцам построить у себя базу ВМС. В самом Сомали общество расколото на различные территориальные анклавы, правительство там практически ничего не контролирует, активно действует группировка радикальных исламистов «Аш-Шабаб».

 

 

Евгений Сатановский

 

РИА Новости/Григорий Сысоев

 

- Вы говорите, что происходит наступление исламистов. Но как же приговор почти 700 «братьям-мусульманам» в Египте?

 

- Это означает, что в этой стране есть власть, и трогать ее руками опасно для жизни. Это единственный способ удержаться у власти в государстве Ближнего Востока. Это вам не Европа, тут заклинания по поводу демократии не помогают. Нынешнее египетское руководство это хорошо понимает, в отличие от Мубарака, который прислушивался к американцам, и мы знаем, чем он закончил. Да, для европейского сознания приговор к смертной казни почти 700 человек это шок. Но сегодняшнее египетское руководство это делает, чтобы предотвратить гражданскую войну, в результате которой могут погибнуть не сотни, а миллионы людей. Помимо этого, Египет ведет войну с террористами на Синайском полуострове. Египетская армия закупорила сектор Газа, чтобы перестали подвозить на Синайтеррористов.Тем не менее, это не спасет Египет от  необратимого экономического коллапса в ближайшие 2-3 года. Во внешней политике будет обостряться жесткий внешнеполитический конфликт со странами, которые поддерживают структуры типа «Братьев-мусульман». Речь идет о Катаре и Турции.

 

«В Турции около миллиона сирийских беженцев, и это очень сильно осложняет положение страны»

- Кстати – о Турции. Она оказалась заложником сразу нескольких ситуаций: Турция член НАТО, но в сложных отношениях с США. У нее глубоко развитые экономические отношения с Россией, но в Сирии она, в противоположность нам, поддерживает повстанцев, а не правительство Асада. Насколько Турция сама политически стабильна?

 

- Премьер-министр Турции Эрдоган продолжает конфликтовать с основателем исламистского движения «Хизмат» Фетхуллахом  Гюленом и его людьми. Когда-то они сотрудничали. В свое время Гюлен помог Эрдогану на его пути к власти. Последний, в свою очередь, когда занял премьерский пост в 2003 году, не остался в долгу: члены «движения Гюлена» стали постепенно занимать важные государственные должности и становились влиятельными людьми. Однако настал некий момент, когда между партнерами наметился разлад. Впервые это явно проявилось в 2010 году в связи с инцидентом в секторе Газа, когда турецкая «Флотилия свободы» нарвалась на израильский ответ, были жертвы. Это был первый случай, когда Гюлен публично подверг Эрдогана жесткой критике за то, что тот решился на эту авантюру.  Не надо забывать, что Эрдоган вспыльчив, что может осложнять его отношения с партнерами. Похоже, что альянс с «Хизмат» развалился навсегда. И его попытка примириться с курдами окончилась полнейшей неудачей. При этом на плечах у Эрдогана висит сирийская гражданская война, которую он активным образом поддержал и тем самым обескровил экономику южной Турции. На территории Турции на сегодня находятся около миллиона сирийских беженцев, и это очень сильно осложняет положение страны. 

 

Что касается Крыма, то в этом вопросе Турция голосовала так, как положено стране, входящей в Северо-Атлантический альянс. И не более чем. Голосование в ООН – это просто ритуальное действие, которое ничего не значит. Нам попытались показать большой кулак. Но не получилось, удалось показать только четверть. Торговый оборот с Россией у той же Турции составляет 32-34 млрд долларов в год, это первое место среди других партнеров Турции. Все турецкая энергетика и промышленность стоят на российских поставках газа, у нас заключен контракт на строительство атомной станции. Отмечу, что Путин был первым президентом, который поздравил Эродгана с победой на недавних муниципальных выборах, а у турок личностный фактор очень важен.  В этом смысле я не предполагаю, что у нас есть хоть какие-то проблемы с Турцией. Другое дело, что безвизовый режим с Турцией позволит различным террористам, продвигающимся через турецкую территорию, прибыть на наш Северный Кавказ и отработать там свои планы по джихаду. Но чтобы этого не случилось,  есть ФСБ. По крайней мере, она показала хорошую работу на Олимпиаде в Сочи. Сколько было разговоров о том, что там может случиться теракт, но все провели без сучка и задоринки.

 

 

"Безвизовый режим с Турцией позволит террористам прибыть на наш Северный Кавказ и отработать там свои планы по джихаду. Но чтобы этого не случилось, есть ФСБ"

 

РИА Новости/NewsTeam

 

- Намечаются ли какие-нибудь положительные изменения по соседству с Турцией, в Сирии?

 

- Там по-прежнему идет серьезная война с террористами, в которой  сражаются примерно 200 тыс. военнослужащих Башара  Асадас более чем 100 тыс. радикалов аль-каидовского типа и салафитов. Сложилась опаснейшая ситуация: после уничтожения химического оружия можно ожидать удара против Сирии извне со стороны НАТО. При этом сирийская война распространилась уже и на Ливан. Так что говорить о каких-то положительных сторонах не приходится.

 

«Иордания находится на краю потери власти действующей династией»

- Евгений Янович, обратимся к странам Персидского залива, куда тоже охотно ездят российские туристы...

 

- Там де-факто идет гражданская война в Ираке: Курдистан уже независим от Багдада, а суннитские регионы перенасыщены террористами, каждый год гибнут тысячи людей. В Иордании к беженцам из Ирака прибавился также примерно миллион сирийских беженцев. И королевство находится буквально на последнем краю перед тем, как хашимитская династия может потерять власть, поскольку палестинское большинство традиционно нелояльно ей. При этом стране грозит дефицит воды из-за прибывающих мигрантов. Палестинская национальная администрация, пытаясь договориться с «Хамасом» об объединении, тем самым закрыла тему своего взаимодействия с Израилем.

 

 

"Египет не спасется от необратимого экономического коллапса в ближайшие 2-3 года"

 

РИА Новости/Андрей Стенин 

 

- Вы упомянули Катар, который стал костью в горле не только для Египта: у него сложные отношения и с Саудовской Аравией, самым крупным игроком в этом регионе мира. А как обстоят дела у самих саудитов, готовы ли они к такому противостоянию?

 

- Саудовская Аравия вступила в период тяжелого кризиса престолонаследия, потому что королю 90 лет, наследному принцу 79, наследнику наследника 69, а до сих пор этой страной правили потомки ее основателя Абдул-Азиз ибн Сауд. Еще одна проблема – гастарбайтеры, в условиях экономического кризиса с ними что-то нужно делать. Поэтому в последнее время из страны было выдворено почти 500 тыс. нелегалов.

 

Во внешней политике у Саудовской Аравии сложные отношения с Ираном из-за волнений среди шиитов  в Наджране. Наконец, Эр-Рияд действительно вступил в жесткий конфликт с Катаром  из-за поддержки им террористических организаций «Братьев-мусульман». В марте саудиты прекратили оказывать финансовую помощь исламистам в Сирии, объявили «Братьев-мусульман» террористической организацией, поддержали военных в Египте, свергших тех же «Братьев-Мусульман». В том же месяце Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива – Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты и Бахрейн – заявили об отзыве своих послов из Катара, объясняя это тем, что он нарушил соглашение между саудовским королем и катарским эмиром. Оно запрещало вмешательство во внутренние дела остальных членов Совета и говорило о недопустимости поддержки любой деятельности, представляющей угрозу безопасности и стабильности стран, входящих в Совет. Семнадцатого апреля состоялась встреча глав дипломатических ведомств стран-членов Совета. Они потребовали от Катара закрыть телеканал «Аль-Джазира», оказывающий идеологическую поддержку исламистам, закрыть два исследовательских центра (филиал американского исследовательского центра Брукингс в Дохе и Арабский центр политических исследований) и поймать всех бандитов на своей территории. Вроде бы Катар пошел на некоторые уступки, в частности, согласился снизить агрессивность телеканала в освещении событий в странах Залива и по отношению к новому правительству военных в Египте. Но за этим противостоянием скрываются амбиции Катара стать лидером в регионе, поэтому не стоит ждать разрешения конфликта в ближайшее время.

 

Одновременно произошло напряжение в отношениях Саудовской Аравии с США. Саудиты, прежде всего, недовольны недостаточно решительной, по их мнению, позицией Америки в Сирии, а также «заигрыванием» американцев с Ираном с целью достичь соглашения по ядерной программе, отсутствием четкой позиции и поддержки нового правительства военных в Египте.

 

 

"Америка не может положиться на Саудовскую Аравию, Ирак, Турцию, Израиль. В такой ситуации США решили договариваться хоть с кем-то, пусть это будет даже Иран"

 

РИА Новости/Михаил Гусев

 

- На ваш взгляд, почему администрация США после периода серьезных санкций пошла на сближение с Ираном? Разве тем самым она не выращивает нового сильного игрока в регионе?

 

- Надо понимать, что у США нет стратегии, а  есть тактика, зависящая от внутренней политической ситуации и конкуренции правящих элит. Очень часто внешнеполитическое руководство Штатов следует теориям, которые устарели и не имеют никакого отношения к реальной жизни. Это произошло потому, что Советский Союз рухнул, и американцам некого стало бояться по-настоящему. А значит,  исчезла и необходимость в профессионалах. А когда у вас реализуют внешнюю политику дилетанты и интриганы, они это делают так, как умеют. Америка как к тому же наиболее богатая и мощная страна ведет себя на внешнеполитической арене, как слон в посудной лавке. Отсюда и холодная сдержанность российского руководства, которое не поддается на провокации. Если каждый американский сенатор или работник госдепартамента считает своим долгом плюнуть в сторону российского президента, то что теперь, плевать обратно в сторону этого «бандерлога»?

 

Что касается санкций в отношении Ирана, то в определенном смысле они были эффективны. Хотя это не тот случай, когда с помощью санкций можно добиться поставленного результата, в данном случае – остановить ядерную программу. Никакие санкции не заставили бы Иосифа Сталина или Мао Цзэдуна отказаться от создания ядерной бомбы. Это вопрос не экономики, а выживания режима. С Ираном такой же случай: высший приоритет – это неприкосновенность режима. Почему США пошли на ослабление санкций? Потому что Обама пытается найти еще какую-нибудь опору в регионе. На саудовцев он положиться не может, потому что те поддерживают «Аль-Каиду». На Ирак он положиться тоже не может, потому что иракцы относятся к Америке более чем прохладно. Президент Турции Эрдоган терпеть не может Обаму, считая, что тот напрямую причастен к попытке свержения его режима, что именно Обама стоит за вбросом  в прессу компромата на Эрдогана. На Израиль Америка может положиться отнюдь не так, как хотелось бы: Израиль категорически отказался поддержать антироссийскую компанию США, объяснив это просто: у него свои интересы. Для Госдепа это было ударом под дых. Соответственно, США  в такой ситуации решили договариваться хоть с кем-то, пусть это будет даже Иран.  При этом не надо думать, что в самом Иране этому все рады. Там сейчас нарастает конфликт между президентом и сторонниками исламской революции, которые крайне недовольны началом переговоров с Западом.

 

«Уходя из Афганистана, американцы бросают страну на произвол судьбы»

- Еще одной полыхающей точкой на карте Востока остается Афганистан. В апреле там прошел первый тур президентских выборов, лидирует бывший министр иностранных дел Абдулла Абдулла. В мае должен пройти второй тур.  Чего ждать Афганистану от нового президента?

 

- Ничего ждать не приходится. Он наполовину таджик, наполовину пуштун. Опираться сможет в основном на тех, кто голосует за него на севере страны. В любом случае роль президента там символична. Любой вождь племени или полевой командир имеет свою позицию, и плевать он хотел на президента, независимо от того, кто займет этот пост.

 

- В то же время американцы уходят из этой страны. Что останется после них?

 

- Американцы, уходя из Афганистана, бросают страну на произвол судьбы. И она, безусловно, возвращается под контроль талибов при поддержке пакистанской разведки ISI (в самом Пакистане продолжается исламизация, сепаратизм, слабеет армия, гражданское правительство демонстрирует тяжелейшую коррупцию и абсолютную неспособность справиться с ситуацией, в том числе экономической).  Хазарейский район Афганистана будет контролироваться Ираном. Также, как и приграничные районы, населенные узбеками и туркменами, будут находиться под сильным влиянием Ташкента и Ашхабада. При этом мы ждем так называемой «центральноазиатской весны», то есть выдавливания  исламского движения на север. Это будут не пуштуны, а узбеки, татары, таджики, киргизы, вообще кто угодно, кто воюет в исламистских подразделениях, а таких тысячи и тысячи. Далее это движение,  скорее всего, через Киргизию, начнет экспансию в сторону Узбекистана. При полной поддержке Катара и Саудовской Аравии.

 

 

"Для российского руководства главным является категорическое недопущение исламистского террора в Казахстане. Пока Назарбаев, похоже, контролирует ситуацию, в отличие от руководителей Узбекистана и Киргизии"

 

РИА Новости/Алексей Дружинин

 

- Как эта «весна» аукнется России?

 

- Прежде всего, она скажется в Центральной Азии, а основное направление удара придется на Узбекистан. Для нас же критической является ситуация с исламистами в Казахстане. Поэтому для российского руководства главным является категорическое недопущение там исламистского террора, все остальное мелочи. Хотя пока Назарбаев, похоже, контролирует ситуацию, в отличие от руководителей Узбекистана и Киргизии. В любом случае никаких поблажек от исламистов нам ждать не приходится, потому что мы враг джихада. Они воевали с нами, начиная с Афганистана, потом в двух чеченских войнах, сейчас в Сирии они заявляют, что ударят по России, как только покончат с Асадом.

 

«Нельзя ориентироваться только на Китай как на главного потребителя наших природных ресурсов, это опасно»

- Евгений Янович, нарисовав картину конфликтов, я хотел бы заострить внимание на роли основных мировых игроков в этом регионе. Выше вы сказали, что правительство Джибути под давлением США отказало Китаю в строительстве базы ВМС.  В каких конфликтах в этом регионе еще прослеживается китайский интерес?

 

- Ни в каких. Китай в конфликты не лезет и последние тысячи лет не занимает ни чьей стороны в конфликтах. Он следует только своему интересу, поддерживая только одну страну в мире, эта страна – Китай. Например, Китай не поддержал американскую резолюцию по поводу Крыма. Но если в каких-то вопросах Китай голосует не так, как этого хотят США, то не ради, допустим, России, а исходя из собственных интересов. Китай занял такую же позицию, как Индия, Бразилия, Аргентина и ряд других стран. Но это вовсе не пророссийская позиция, это прокитайская позиция. Им так выгодно было проголосовать.

 

На Ближнем Востоке Китай занимается исключительно добычей и импортом сырья для своей экономики, защищая это частными военными компаниями, сформированными из ветеранов китайской армии. Добыча сырья ведется, в том числе, трудом китайских заключенных, которым за это снижают сроки.  Никаких требований по правам человека или демократизации Китай никогда не выдвигает. Не китайское это дело рассказывать африканским лидерам, с какой стороны вилку с ложкой держать. Как хотят, пусть так и держат. Для китайцев главное – ресурсы.

 

При этом, да, Китай является крупнейшим инвестором, а значит серьезным глобальным конкурентом Западу в целом.  Американцы видят в Китае будущую сверхдержаву, Китай, согласно Стратегии национальной безопасности США, главная угроза для них. И они пытаются остановить его везде, где могут, в том числе и на Ближнем Востоке. Поэтому в Катаре построила свою базу Япония – зачем американцам там еще и китайская база?

 

 

"Китай не поддержал американскую резолюцию по поводу Крыма. Но если Китай голосует не так, как этого хотят США, то не ради, допустим, России, а исходя из собственных интересов. Им так выгодно было проголосовать".

 

РИА Новости/Сергей Жуков

 

- США, конфликтуя с Россией, сами толкают нас в объятия Китая. Но союз с Россией только усилит его.  В чем же разумность и выгода внешней политики США?

 

- За последние сто лет внешняя политика США всегда была неразумна и невыгодна для них самих. Вьетнамская война, которая стоила порядка триллиона долларов, была проиграна. Война в Корее, как минимум, была не выиграна. Тот же самый триллион за счет налогоплательщиков был пущен на войну в Ираке и на борьбу с терроризмом в Афганистане. Кто вам сказал, что внешняя политика США в интересах американцев, а не в интересах тех нескольких третьесортных чиновников госдепартамента, которые продали свои завиральные идеи высшему начальству, в данном случае президенту? К тому же, чтобы стать в США президентом, нужно иметь качества, прямо противоположные честности и открытости, иначе кандидата подстрелят еще во время праймериз.  В этой ситуации нечего удивляться политике США в отношении России. Она такая же провальная, как и в отношении Ирака, который сегодня, выражаясь вашими словами, отдан в объятия Ирану. То же самое происходит вокруг самого Ирана: внезапно начав диалог с ним, американцы поставили под сомнение свои отношения с Саудовской Аравией. В Израиле, неизвестно из каких соображений, американцы довели до бешенства премьер-министра, требуя немедленно подписать соглашение с палестинцами.  Предлагается нарушить все параметры безопасности Израиля, лишь бы госсекретарь США перед мировым сообществом выглядел молодцом.

 

- В конфликте с Западом из-за Украины Россия будет вынужденно ориентироваться на Китай. Что нам это даст с учетом прагматичности восточного соседа?

 

- Во-первых, Россия не вступала в конфликт с Западом из-за Украины. Смещение правительства на Украине это, если угодно, путч.  Это конфликт Запада в отношении России. Россия ведь никаких санкций относительно США стран Евросоюза не выдвигала.

 

ПОЛНОСТЬЮ - http://znak.com/moscow/articles/05-05-21-01/102342.html

 

6 Мая 2014
Поделиться:

Комментарии

Для загрузки изображений необходимо авторизоваться

Архив материалов