Профессор МГИМО Валерий Соловей: Для мировой революции большевикам не хватило интернета

Известный политолог, доктор исторических наук в эфире Радио «Комсомольская правда» рассказал об отличии Октября 17-го от современных «цветных» революций [видео]

На днях у Валерия Соловья вышла новая книга о «цветных» революциях. Похожи ли современные революционные процессы с Октябрем 17-го?

РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОТЕСТОВ - ЧАСТО ОБЕСКУРАЖИВАЮЩИЕ

- Так что же такое «цветная» революция?

- Если рассматривать с научной точки зрения, то все эти революции можно назвать демократизирующими. То есть они ставят целью установление демократии. Сразу скажу, что далеко не всегда это получалось. И вообще результат революции чаще всего бывает обескураживающим.

- «Цветные» революции возникают либо в странах с молодой демократией, либо когда пытаются играть в демократию. И тогда возникает почва для манипуляций. Возможна «цветная» революция, к примеру, в Великобритании? Франции, США?

- Тут очень важен внешний пример. Ведь люди как судят? Мы живем в нашей стране, а рядом другие страны, где жизнь лучше. Нам кажется, это потому, что там демократическая система.Давайте-ка и мы попробуем.

- Очень похоже на то, что в СССР проходило на рубеже 80 - 90-х.

- У нас было представление, что стоит установить демократическое правление взамен монопольной власти компартии, и блага на трудящихся польются потоком. Мы прожили 90-е годы и отлично помним, что жизнь стала заметно хуже по сравнению с советским временем. Хотя, конечно, появились возможности некоторые, но далеко не все могли ими воспользоваться. А у западных стран, которые вы упомянули, такого внешнего примера, где лучше бы жилось, нет. Поэтому и революции там пока невозможны.

КОГДА РЕФОРМЫ ВЫХОДЯТ ИЗ-ПОД КОНТРОЛЯ

- А события 1991 года в России?

- Я бы не назвал эту революцию «цветной». Наверное, было бы правильно ее назвать буржуазно-демократической. Она не вполне смогла построить демократию. Хотя переход к рынку осуществила.

- Опять же - это одна из немногих революций, которая делалась сверху.

- Это очень важное замечание. Она была начата Горбачевым, который проводил реформы. А потом реформы вышли из-под контроля.

 

Горбачев и люди из Политбюро, с которыми я много разговаривал (была такая возможность), сами это описывали: ситуация вышла из-под нашего контроля. Но она уже вызвала массовую динамику. То есть революция сверху соединилась с революцией снизу.

Это и «цветных» революций касается. Я разговаривал с людьми, которые находились в эпицентре украинских и грузинских событий. Выводя людей на улицы, лидеры надеялись только на какой-то разовый протест. Но динамика оказывалась для них в силу обстоятельств успешной. Это первое. И второе. Очень важную роль в развитии революции играют ошибки власти. Майдан никогда бы не имел шансов на успех, если бы не ошибки Януковича. Эта революция бы рассосалась, сошла на нет. А мечта господина Порошенко на пике майдана была стать мэром Киева...

ВМЕСТО ЯРКИХ ЛИДЕРОВ - ПИАР-ТЕХНОЛОГИИ

- Если вспомнить про 1917 год - там ведь какой набор личностей! Ленин, Троцкий, Чернов, Спиридонова, Мартов, и можно долго продолжать. И что сейчас на той же Украине? Очень средние политики. Тем не менее они смогли повести людей за собой. Почему?

- Масштаб личности в политике измельчал абсолютно во всем. Это относится не только к революциям. А вообще в целом к современной политике - что наЗападе, что на Востоке. Таких масштабных личностей, которые были в первой половине и середине ХХ века, просто нет. А вот что касается возможности завести людей, сейчас на место идеологии пришел пиар. Имиджелогия, музыка, краски. Не надо объяснять, кто прав, кто виноват. Запускаете ролик, запускаете интернетовский мем. Если он удачный, то охватывает общество. Идеологии уступили место имиджелогии.

Плюс интернет - это беспрецедентное по своей эффективности средство коммуникации. Вы можете оповестить людей, собрать их в считанные часы, чего раньше просто не было. Но все равно, что в начале ХХ века, что в XXI, в центре революции стоит идея справедливости.

Книга Валерия Соловья (справа). Фото: ru.wikipedia.org

Книга Валерия Соловья (справа).Фото: ru.wikipedia.org

ВЛАСТЬ ОКАЗАЛАСЬ УМНЕЕ ОППОЗИЦИИ

- Почему у нас в 2011 году провалилась попытка «цветного» бунта?

- Две причины. Первая - власть оказалась значительно эффективнее, умнее оппозиции. И второе - оппозиция не проявила вообще никаких волевых качеств и даже навыков стратегического мышления. Мне кажется, наши оппозиционеры находятся в плену гипноза - чуда 1991 года. Когда власть к ним просто свалилась в руки. Но они забывают, что тогда их прикрыл Ельцин. Борис Николаевич ведь не москвич. Это принципиально. Он был человек из народной гущи, с промышленного Урала. И его воспринимали как своего повсюду. Сейчас - нет.

«ТЕ ПРОШЛИ КАТОРГУ, А НЫНЕШНИЕ ПРОТЕСТАНТЫ ПЛАЧУТ ПО ПАРМЕЗАНУ»

- Я поэтому и вспоминал Ленина и Троцкого. Потому что в те времена были фанатики - люди верили в то, что делают. Они прошли через каторги, ссылки. Из них можно было гвозди ковать. Сегодняшняя оппозиция через что прошла?

- Через лишение фуа-гра и санкционных сыров! Хорошо, что вы Ленинаупомянули. Если бы не он, Октябрьского переворота тоже не было бы. Нужен был именно такой волевой человек. Причем большевики-то были не чета нынешним оппозиционерам. Тем не менее, если бы не Ленин, они бы не выступили - это совершенно точно.

- А возможна в России «цветная» революция сегодня? Если вспомнить ту же Февральскую революцию, там народ не хотел идти на войну, хлеба не хватало. Готов ли сегодня народ выйти на улицу из-за того, что не может купить «Форд Фокус»? Сомневаюсь.

- Правильно сомневаетесь. Но в современных революциях на улицы люди выходят не оттого, что им нечего есть. Выходит в основном средний класс, у которого была три-четыре года назад перспектива. Уровень жизни рос. Вы каждые полгода меняли телефон. Раз в два-три года меняли машину, пусть и в кредит покупали. Покупали квартиру в ипотеку. А сейчас вдруг выясняется: вы и кредит-то отдать не можете. А кто-то рядом нисколько себе ни в чем не отказывает. Длину яхты не собирается уменьшать. И вот эта несправедливость, которая в ситуации экономического благоденствия была вполне приемлема, начинает очень сильно раздражать

ВАКЦИНАЦИЯ УКРАИНОЙ

- Но взять события на Украине. Если я выйду на улицу, это не значит, что стану жить лучше. И вот конкретные примеры

- Я называю это «вакцинация Украиной». Градус радикализма в российском обществе с 2014 по 2015 год заметно снизился. Люди стали бояться, что может стать хуже.

- Вот скандал с теми же декларациями украинских политиков. Когда выяснилось, что не только олигархи, но и те, кто стоял на майдане в рваных куртках «за все хорошее» и после этого попал в Раду, уже и не бедные люди, оказывается. За три-то года.

- Это так. В подавляющем большинстве революции не оправдывают ожиданий их участников. Ведь люди выходят на улицу в поисках справедливости. А в результате возникает новая несправедливость. И Украина только подтверждает это правило.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Валерий Дмитриевич СОЛОВЕЙ.

Доктор исторических наук. Профессор. Завкафедрой общественных связейМГИМО.

Окончил исторический факультет МГУ. Работал в Российской академии наук, «Горбачев-фонде». Тема докторской диссертации - «Русский вопрос» и его влияние на внутреннюю и внешнюю политику России».

С 2009 года - член Экспертного совета международного аналитического журнала «Геополитика».

Возможна ли в России цветная революция?. Политолог, доктор исторических наук Валерий Соловей о современных инструментах, которые могут привести к государственному переворотуАлександр Ширков

http://www.vrn.kp.ru/daily/26603.1/3620185/

8 Ноября 2016
Поделиться:

Комментарии

Для загрузки изображений необходимо авторизоваться

Материалы категории
Pro-КультурМультур

Архив материалов