Л. Нарусова: Ужас, ужас. Понимаете…

В. ДЫМАРСКИЙ – Добрый день, здравствуйте. Это программа «2012» для аудитории радиостанции «Эхо Москвы», телеканала RTVI, всех тех, кто смотрит «Сетевизор». Мы ведущие программы Ксения Ларина. 

К. ЛАРИНА – Здравствуйте. 

В. ДЫМАРСКИЙ – Здравствуйте, здравствуйте, Ксения. Наконец-то на своём месте. И я, Виталий Дымарский. И сразу же представим сегодняшнего нашего гостя. Людмила Борисовна Нарусова. С удовольствием. Давно хотели пригласить, давно хотели поговорить. Здрасте. 

К. ЛАРИНА – Политик и общественный деятель. 

В. ДЫМАРСКИЙ – Политик и общественный деятель. Если б мы встретились бы месяц назад ещё, мы бы сказали ещё «член Совета Федерации». Теперь уже всё, да? 

Л. НАРУСОВА – Угу. 

В. ДЫМАРСКИЙ – Вы расстроены, кстати? 

Л. НАРУСОВА – Да нет. Я понимаю, что мне трудно поверить. Но, поверьте, я в жизни уже столько переживала и взлётов, и падений, и вынужденных пауз, что у меня очень стойкий иммунитет уже ко всем этим телодвижениям во власти выработался. 

В. ДЫМАРСКИЙ – А все остальные вопросы мы будем задавать в прямом эфире, а вы благодаря тем каналам связи, которые существуют с нашей студией, это СМС +79859704545 и аккаунт vyzvon на Twitter’е. Начинаем, как обычно… 

Л. НАРУСОВА – Можно я сразу скажу одну реплику? Дело в том, что есть какой-то самозванец, который пишет в Twitter’е от моего имени. 

К. ЛАРИНА – Это не вы. 

Л. НАРУСОВА – Вот. Это не я. 

К. ЛАРИНА – Вас там вообще нету. 

Л. НАРУСОВА – Я вообще в социальных сетях не работаю. У меня есть мой сайт ludmilanarusova, и всю свою информацию, которую я считаю нужным обнародовать, я обнародую. Поэтому, пожалуйста, в Twitter’е, он зарегистрирован где-то аж в Сан-Франциско, но это не я, это не я. 

К. ЛАРИНА – Я буквально перед программой сейчас листала всё, что с вами связано. Там просто какую-то жуткую переписку матерную. И спросить у Нарусовой – неужели она так может. 

Л. НАРУСОВА – Да. И куда, Ксения, кого куда послала свою мать, послали ещё к другой матери. В общем, это не я и к этому отношения никакого не имею. 

В. ДЫМАРСКИЙ – Хорошо. С этим разобрались. Аккаунт vyzvon, я надеюсь, что это тот аккаунт, по которому сегодня можете писать нам ваши вопросы и ремарки. И ещё раз повторю. То, что я начал говорить. Это то, что, как обычно, в нашей программе мы запускаем голосование сначала на Сетевизоре с ответом да/нет. Такой жёсткий у нас сегодня вопрос. 

К. ЛАРИНА – А потому что у нас тема такая. Тему-то не объявил. 

Л. НАРУСОВА – Мне-то хоть скажите, что вы про меня спрашиваете. 

К. ЛАРИНА – Тема – «Свои и чужие. Есть ли будущее у такого общества?». Испугалась Людмила Борисовна сразу. 

Л. НАРУСОВА – Нет. Я бы так сходу не ответила. Смотря что – чьи, свои, чужие. 

К. ЛАРИНА – Потому что вы не будете отрицать, что всё равно некий раскол в обществе существует сегодня по самым разным направлениям. Вот, про это и говорим. 

Л. НАРУСОВА – Конечно. Он очень умело и искусственно насаждается этот раскол всякими заклинаниями, что не надо раскола одновременно. 

В. ДЫМАРСКИЙ – Я сначала объявлю… жесткий вопрос. «Считаете ли вы возможной Гражданскую войну в России?». Да/нет. Это вы отвечаете… 

К. ЛАРИНА – Нашим слушателям вопрос по «Сетевизору». Допускаете ли вы возможность. 

Л. НАРУСОВА – Слушайте, вы не боитесь, что вас за подстрекательство вообще привлекут? Те законы, которые Совет Федерации проштамповал, вполне дают возможность. 

К. ЛАРИНА – Посмотрим, как ответят. Допускаете ли вы возможность Гражданской войны. 

В. ДЫМАРСКИЙ – Не дай Бог. 

К. ЛАРИНА – У нас же был такой период в 1993 году. 

В. ДЫМАРСКИЙ – Здесь что-то первый вопрос такой странный пришёл, хотя с учётом нашего разговора… «Света Иванова – это, по-вашему, политик?». 

Л. НАРУСОВА – Да нет, мы просто говорили о том, предшествовало этому, как меня представить, что я уже сейчас не сенатор, но можно ли меня представить как политиком, хотя в политике уже лет 20. И я как раз говорила, что у нас такое византийское мышление, что если твоя пятая точка занимает какое-то кресло, то ты политик. Даже если тебя избрали депутатом поселкового совета. А, вот… 

В. ДЫМАРСКИЙ – А если ты уже не депутат… 

Л. НАРУСОВА – Да. Если ты уже не имеешь мандата, то ты уже не политик. Поэтому я к этому отношусь очень отрицательно, мягко говоря. 

К. ЛАРИНА – Ну, давайте мы начнём, тем более что вы, собственно говоря, и начали уже, Людмила Борисовна. 

Л. НАРУСОВА – Да. 

К. ЛАРИНА – Кому выгодно, если действительно существует этот раскол в обществе, который культивируется, насаждается, безусловно, кому выгодно? 

Л. НАРУСОВА – Ну, я не претендую на истину в главной и последней инстанции, могу сказать только своё мнение. Мне кажется, что насаждение этого раскола или имитация этого раскола выгодна силовикам, как это ни покажется странным, потому что это дополнительный бюджет на организацию различных департаментов, на всякие спецоперации. Это такая страшилка, которой они, во-первых, показывают свою незаменимость, и кто ж как не мы можем защитить тебя, отец родной, от всей этой оранжевой чумы. Я думаю, что прежде всего, потому что всё упирается ведь в бюджет, в деньги. Посмотрите, сейчас принимается бюджет, сколько идёт на силовиков по сравнению, скажем, со здравоохранением. Ну явно баланс не в пользу граждан страны, которым здравоохранение нужно. Поэтому, с одной стороны, это выгодно именно силовикам, выгодно правоохранительным органам, потому что это даёт возможность инициировать законы, которые позволят им развязать руки и закручивать гайки, что мы тоже наблюдаем, особенно в последнее время. Невыгодно это нормальным людям, которые хотят жить в нормальной, действительно стабильной стране. 

Но официальная пропаганда, зомбирование через телевидение, через все эти официальные выпуски новостные и телевизионные программы в духе, я не знаю, каких-то, наверное, дремучих лет – шпиономания, всё это нагнетается, вокруг враги, вот, давайте покажем фильм по телевидению «Анатомия протеста», а потом сделаем запрос – проверьте эти факты. Ну ведь смешно. 

И мне кажется, что нагнетание этой ситуации способствует тому, чтобы убедить высшее политическое руководство страны, что вообще страна на грани развала, и стимулировать его, вот, совершенно к жестким и репрессивным мерам. Но никак не выгодно ни, я думаю, большинству населения страны, надеюсь, даже ни той же оппозиции, потому что, с одной стороны, их мочат, да, а, с другой стороны, им искусственно иногда навязывается ореол мучеников, чего они не стоят, на мой взгляд. И вот эта несогласованность, когда правая рука не знает, что делает левая, потому что у этих один бюджет, у этих один. Извините, дружба дружбой, а бюджет врозь. Мне кажется, и даёт нормальному здравомыслящему человеку ощущение какой-то фантасмагории, полной Кафки. 

К. ЛАРИНА - На ваш взгляд, реальное противостояние возможно одной части общества против другой? 

Л. НАРУСОВА - Вы знаете, возможно, но не по линии оппозиция и власть. Только социальное, потому что… 

К. ЛАРИНА - То есть бедные и богатые? 

Л. НАРУСОВА - Потому что социальное расслоение и ухудшение, постоянное ухудшение, несмотря на все клятвенные заклинание о повышении благосостоянии трудящихся, вот это особенно в провинциях, вот, я в последнее время много была, люди то, что они не протестуют... посмотрите, ведь что наша официальная пропаганда сейчас говорит? Вот, как мало, протестное движение выдохлось, они уже не выходят, они там не прочее, прочее, прочее. Вроде бы так всё и есть. Но оно пришло в латентную форму. А любой врач вам скажет, что латентная форма течения болезни гораздо опаснее взрыва высокой температуры. 

В. ДЫМАРСКИЙ - Людмила Борисовна, а, кстати, вопрос, который я хотел в самом начале задать, раз уж вы, видимо, политик. А вы политик оппозиционный? Как бы вы себя назвали? 

Л. НАРУСОВА - Нет, я не могу сказать, что я оппозиционный политик. Я политик… я бы так сказала, конструктивной оппозиции и абсолютно легитимного порядка. Пока у меня была такая возможность, я выступала против тех законов, о которых я говорила и которые упоминала, я была в оппозиции к «Единой России», которая инициирует эти законы и в Совете Федерации штампует, и так далее, но моя позиция была абсолютно законна и легитимна. Парламентским путём… пусть я буду в меньшинстве, пусть мой голос будет подвергаться охаиванию и не услышан будет вовсе, но абсолютно конструктивно. 

В. ДЫМАРСКИЙ - Это был всегда один голос? 

Л. НАРУСОВА - Во всяком случае, в большинстве да. 

К. ЛАРИНА - Мама Ильи Пономарёва. 

Л. НАРУСОВА - Нет, я тогда вышла, даже не стала голосовать, потому что сказала, что не хочу соучаствовать.

К. ЛАРИНА - Это по поводу митингов, да? 

Л. НАРУСОВА - Да. Ну, например, в 2004, да, были отменены губернаторские выборы. Честно говоря, никто не объяснил, почему бедные дети Беслана были поводом для отмены демократической процедуры выборов. А если по задумке авторов именно выборные должности были виноваты в этом, то почему тогда никто не был наказан? Так вот, я была единственной, кто голосовал против отмены губернаторских выборов. 

В. ДЫМАРСКИЙ - Я бы хотел ещё вернуться к одной теме. 

К. ЛАРИНА - А как восприняли тогда? Никак? 

Л. НАРУСОВА – Ну, наверное, как какой-то мой эксцентричный поступок. Я не знаю. 

К. ЛАРИНА – А сейчас более жёстко воспринимали и вашу критику, когда вы говорили, что портите картинку гламурную в Совете Федерации. 

Л. НАРУСОВА – Ну, в общем, да, конечно, так оно и есть. 

К. ЛАРИНА – Они там разобиделись. Валентина Матвиенко обиделась. 

Л. НАРУСОВА – Ну, как-то обида Валентины Матвиенко меня мало беспокоит. И я вообще, как я говорю, не девочка на выданье, чтоб всем нравиться. У меня нет такой задачи. Но кто-то должен говорить. Вот, я взяла на себя эту очень неблагодарную миссию. 

К. ЛАРИНА – Хотя понимаешь, что это всё бесполезно. 

Л. НАРУСОВА – Ну, я 20 лет в политике. Не только бесполезно. Я понимаю, чем это чревато и я совершенно сознательно знала, на что я иду. Но бывает, когда температура кипения, знаете, уже зашкаливает, когда ты видишь абсолютную безрезультатность работы, твоей законодательной инициативы, твои предложения в рамках всеобщего пожелания счастья не проходят, а проходят совсем другие. Вот, можно я займу пару минут и расскажу о последней моей инициативе, которая сыграла очень большую роль на выборах, и, собственно говоря, по мне проехалась на выборах в Брянске. 

Ведь большинство после протестных выступлений… власть, вы знаете, на всех уровнях говорила – да, мы тоже хотим честных выборов, да, кто ж против? Совершенно верно. Но давайте сделаем простую вещь. Вместо многомиллионных видеокамер, в которые вбухали огромное количество денег. 

К. ЛАРИНА – Которые гарантии не даёт. 

Л. НАРУСОВА – Установили на участках, которые, как понимаете, камеру можно повернуть. Нужно сделать абсолютно незатратную (5 копеек стоит) вещь. В рамках региона, вот, идут выборы в Брянской области, в Рязанской области. Количество открепительных талонов, а всем известно, что именно открепительные талоны и голосование по ним – это резерв каруселей, фальсификаций и так далее. В рамках области за день до голосования, когда уже никакой информации нет, подсчитывается, сколько выдано открепительных талонов. Ну, условно говоря, 20 тысяч выдано в Рязанской области. Что это означает? И объявляется. Ведь талон выдаётся по паспорту. То есть в день выборов поставить две отдельные урны. Одна урна стационарная, ты прописан здесь, ты голосуешь на этом участке в эту урну. Другая урна отдельная – только для голосования по открепительным талонам. И количество, общее количество в области голосований по открепительным талонам не может быть больше объявленных 20 тысяч. Может быть только меньше. Потому что кто-то, не дай Бог, умер, заболел, не пришёл, открепительный талон взял. Но ведь их, как правило, больше, и они идут в общей куче в общей урне. Поэтому и привозят автобусы, неизвестно откуда взявшиеся люди голосуют, стройными рядами идут назад, садятся и уезжают. И это самая незатратная простая идея. Вы хотите честных выборов? Давайте сделаем две урны на участке. 

В. ДЫМАРСКИЙ - Кто же хотел честных выборов? 

Л. НАРУСОВА - Нет, декларируют. Во всяком случае, декларируется. Вот конкретный способ, абсолютно незатратный. Есть компьютеры – сколько выдано. 

В. ДЫМАРСКИЙ - Есть совсем не затратный способ – просто честно считать то, что есть. Это ещё менее затратно. 

Л. НАРУСОВА - Это уж вы совсем захотели… Я сегодня ехала по радио и слышала какую-то шутку. В детстве с Володей Чуровым никто не хотел играть в прятки, потому что никто не знал, до скольки он будет считать. Ну так вот… 

К. ЛАРИНА – Ну и что? Вы это сказали. 

Л. НАРУСОВА – Вы знаете, какой это вызвало резонанс? Как будто я предложила, не знаю, взорвать в центре Москвы атомную бомбу. Мне заткнули микрофон, председатель круглого стола, где это обсуждалось, пишет – немедленно выключите ей микрофон! То есть, вы знаете, я уже не помню вообще такой ситуации. Такое впечатление, что просто какое-то суперреволюционное предложение. Хотя это самое элементарное и абсолютно не затратное. Вот такое было прямо в Совете Федерации, когда я предложила эту идею. И вот просто… 

К. ЛАРИНА – А расскажите, просто интересно, про Совет Федерации. Вот, с вашим уходом… то есть… 

Л. НАРУСОВА – Он будет дальше жить, цвести и… 

К. ЛАРИНА – Нет, я не про то хотела… там больше не остаётся ни одного человека, который мог бы хоть что-то сказать даже не против, а как-то спросить – а для чего… 

В. ДЫМАРСКИЙ – С передовой Брянской области придёт новый… 

Л. НАРУСОВА – ЛДПРовец, которого променяли… причём, знаете, как это было интересно? Марченко, да. Кстати, сегодня мне водитель из той автобазы, которой пользуется Совет Федерации, сказал, что он отказался. Ещё один водитель. Просто водители отказываются с ним работать. Ни разу не видела. Может быть, он замечательный человек. Не знаю. Но, вот, кстати, как говорят, народ всё понимает. Так вот, ситуация была такая. Я представляла Брянскую область. Это моя Родина, я там родилась. И для того чтобы там представлять в Совете Федерации, по нынешнему закону нужно было избраться в местный сельсовет. Выборы в сельсовет в ноябре месяце. Причём, губернатор мне об этом сказал, он публично говорил, что он очень доволен моей работой, сказал, что именно в этом сельсовете нужно зарегистрироваться, потому что там будут выборы, а он в течение 3 месяцев после инаугурации имеет право представить кандидатуру, то есть он подождёт моих выборов и так далее. 

Ну а потом завертелось то, что завертелось. Знаете, мы стали все участниками… я имею в виду избирателей Брянщины и тех, кто там был, грандиозной мистификации. Вы знаете, в какой-то просто… 

В. ДЫМАРСКИЙ –Эта вся история со снятием. 

Л. НАРУСОВА – Когда местный суд снимает действующего губернатора, и это тоже используется – вот, видите, какой в Брянске независимый суд. Местный суд может снять собственного губернатора. О чём это говорит? Какой губернатор хороший! Не давит на власть. Потом оказалось… потом все снялись. Приехал десант из «Единой России» Жириновский, который, как известно, всегда в оппозиции «Единой России», до тех пор пока пальцем из-за стены не помашут. Тут он вдруг стал вместе с «Единой Россией» и сказал, что мой кандидат, вот, Марченко снимет свою кандидатуру, вот, как губернатор объявил, в обмен на то, что он станет сенатором. 

В. ДЫМАРСКИЙ – Что удивительно, там даже яблочник снялся. 

Л. НАРУСОВА – Я понимаю, что утопающий хватается за соломинку, днём и ночью непопулярный, очень слабый губернатор. И я понимаю, что называется, что своя шкура ближе, и тоже это могу понять. То, что даже он меня просил вести кампанию и помогать ему. Допустим. В какой-то момент он понимает, что для него его личная судьба гораздо важнее своих обещаний и мне. Но когда на том же заседании в Совете Федерации я вот так глядя в глаза Жириновскому говорю – Владимир Вольфович, правда, что вы моим мандатом поторговали? «Нет, - сказал лидер старейшей политической партии России, глядя в глаза, публично на заседании Совета Федерации, - нет, это неправда. Это Денин врёт». Ну и разбираться, кто из них, понимаете, и быть такой… очень обиделось руководство Совета Федерации, когда я сказала: эти выборы – договорный матч. Вот, договорились тут, договорились там. 

Понимаете, это выборы. Тут не должно быть договорённостей. Тем более, что по закону на всех выборах должны быть единые правила. На выборах в Госдуму блоки запрещены. Мы не можем блокироваться разные партии на выборах в Госдуму. А на выборах губернатора это не блок, это договорённость. Но ведь как ни назови, это одно и то же. 

В. ДЫМАРСКИЙ – А, кстати, в Совете Федерации же нет партийных фракций. 

Л. НАРУСОВА – Нет, нет, но для Жириновского, наверное, было важно, если он не врёт, а, может быть, и врёт, не знаю, какое-то такое тотальное враньё. 

В. ДЫМАРСКИЙ – Понятно, да, получить место для своей партии. 

Л. НАРУСОВА – Ну и, конечно, главным было то, что, насколько мне известно, были сомнения по губернатора, но так как он лидер «Единой России» региональный, настоял на том, чтобы в администрации президента его поддержали. А уж потом им нельзя было отступать. Раз они его продавили, значит, любыми способами и любыми жертвами нужно было добиться результата. Ну, вы знаете, это настолько привычное дело в политике, к сожалению. Ну, просто когда ты чувствуешь себя такой картой в краплёной колоде, это очень неприятно, честно скажу. 

В. ДЫМАРСКИЙ – А вы думаете, вот, на всю эту ситуацию повлияли все истории с Ксенией? 

Л. НАРУСОВА – Ну, у меня и у самой достаточно заслуг перед Родиной. 

В. ДЫМАРСКИЙ – Ну, да. 

Л. НАРУСОВА – И я тоже не слишком желательная фигура именно в силу того, что называю кошку кошкой. 

К. ЛАРИНА – Где вы не слишком желательная фигура? 

Л. НАРУСОВА – В Совете Федерации. 

К. ЛАРИНА – Именно в этом органе или вообще в органах так или иначе публичной политики? 

Л. НАРУСОВА – Пока я не знаю. Я 10 лет в Совете Федерации, понимаете? Поэтому думаю, что и этот некий такой образ такого возмутителя спокойствия есть. 

К. ЛАРИНА – То есть вы дали повод усомниться в вашей лояльности, можно так это объяснить? 

Л. НАРУСОВА – Вы знаете, я никогда не была членом никакой политической партии. И постоянно критиковала ту же «Единую Россию» за стремление к монополизму. Поэтому о лояльности речи не может быть вообще у парламентария, если он не по партийной фракции идёт. А в Совете Федерации партийной деятельности нет. А сидеть и нажимать кнопки бездумно.

 

Весь текст  -  http://www.echo.msk.ru/programs/year2012/944021-echo/

28 Октября 2012
Поделиться:

Комментарии

Для загрузки изображений необходимо авторизоваться

Материалы категории
Pro верхи

Архив материалов