А. Кох: «Окружение Путина всеми силами пытается развить у него этот комплекс...»

Альфред Кох ответил на вопросы читателей Znak.com. Правда, одного послал.

  22.12.2013 23:47  
 
 

 
 
 
 


 

 

​​В питерском правительстве Анатолия Собчака, где на первых ролях выступали Владимир Путин и Алексей Кудрин, наш собеседник отвечал за управление госимуществом. В середине 90-х в статусе зампредседателя Госкомитета по управлению государственным имуществом курировал проведение приватизации в федеральном масштабе. В 1996-97 годах возглавлял Госкомимущества, был заместителем председателя российского правительства, участвовал в так называемом «деле писателей», из-за чего подал в отставку. В начале двухтысячных – генеральный директор холдинга «Газпром-Медиа», председатель совета директоров телекомпании НТВ. Именно в этот период НТВ покинули Евгений Киселев, Виктор Шендерович, Михаил Осокин, Марианна Максимовская. Сегодня Альфред Кох - один из самых читаемых политических публицистов и блогеров страны. В 2013 году в соавторстве с Петром Авеном он выпустил книгу «Революция Гайдара», в которой с воспоминаниями выступили Анатолий Чубайс, Павел Грачев, Андрей Козырев и другие члены гайдаровского правительства. В адрес Альфреда Коха пришли десятки вопросов наших читателей, в том числе с "подколами" и даже явно недоброжелательные. Он ответил на все.

 

 

"Власть всегда во всем мире ведёт себя так, когда "пипл хавает"

 

- Уважаемый Альфред! Мой вопрос - вы не поверите - о Путине. Прежде чем появиться в Белом доме, а потом и в Кремле, он сначала появился в Москве. Появился после того, как с блеском про..рал выборы Собчака в Питере в образе его начштаба (кажется, я не путаю). И притащил его в Москву всей России на радость, как я полагаю, Чубайс. По крайней мере, у него Путин оказался на работе. Вы тоже были недалеки от А.Б., и Путина не могли не знать. Вопрос 1: как же все так лоханулись? Вопрос 2: Через несколько лет А.Б.Чубайс с не меньшим блеском про..рал выборы и вытолкнул навсегда СПС сначала из Думы, а потом и из жизни. Это случайное совпадение? Николай.

 

 

 

- Первое. Вы неправильно полагаете. Его в Москву «притащил» не Чубайс и даже не Кудрин. Его в Москву «притащил» Павел Бородин. У него Путин и работал заместителем сразу по приезде в Москву из Петербурга. Бородин в то время относился, мягко говоря, без симпатии к нашей команде, и поэтому повлиять на него в этом смысле Чубайс не мог. Так что появление Путина в Москве целиком и полностью заслуга Павла Бородина. Как с ним Путин об этом договорился – мне неизвестно.

 

 

Второе. Чубайс не выталкивал СПС из Думы. Осенью 2003 года (когда СПС «про...рал» выборы) у нас была дилемма: публично выступить в  поддержку Ходорковского (арестованного, как известно, в конце октября) и быть за это отлучёнными от всех эфиров и проиграть в начале декабря выборы или промолчать в тряпочку и получить десяток мест в Думе. Мы выбрали первое и в день ареста Ходорковского публично выступили в его поддержку. За это Путин на следующий день потребовал от нас «прекратить истерику» и выключил из телевизора. Вообще. Результат – мы недобрали 1%. Кстати "Яблоко", которое выбрало ровно противоположную стратегию (несмотря на то, что Ходорковский был их основным спонсором, в отличие от СПС), – тоже не прошло в Думу. Несмотря на поздравления Путина.

 

"Есть ли там люди, которые действительно хотят изменить что-то в России? Лично мне такие неизвестны"

 

 

 

    

- Вместо того чтобы как-то задабривать народ в состоянии экономического кризиса, его только злят: антитабачный, антипиратский законы, пенсионная реформа, заморозка зарплат бюджетников, коррупция и т.д. Такими темпами в каждом регионе будет свое Бирюлево и своя Болотная. Альфред Рейнгольдович, власть сошла с ума? У нашего слесаря, закручивающего гайки, суицидальный синдром? Чем вы объясняете такое странное поведение? Александр

 

 

- Сошла ли власть с ума? Нет, не сошла. Никакого суицидального синдрома у слесаря нет. Он вообще у нас – гедонист. Поведение власти очень даже логичное. И власть всегда во всем мире ведёт себя так, когда «пипл хавает». Что тут неясно? Если бы люди ходили на выборы и голосовали головой, а не брюхом, то власть вела бы себя иначе. Впрочем, все это прекрасно понимают. Но в час Ч - «чета мне лень», опять же «деверь позвал пробу снять, чай, без меня выберут» и т.д. А потом: «Караул! Воруют! Сволочи!» Сами мы первые сволочи и есть. Прежде всего, по отношению к себе и будущему своих детей.

 

 

- Здравствуйте! Вопрос может показаться наивным, но тем не менее. Вы знакомы или близко наблюдаете многих с самого "верха" власти. Скажите, там есть люди, которые действительно хотят изменить что-то в России? Хотя бы ради себя? Им же самим должно быть некомфортно в такой ситуации полного идиотизма. Они тупо боятся организовывать какую-либо фронду? Кто нибудь что-то планирует стратегически в этом плане? Я уверена, что только сверху возможны изменения, вся эта низовая движуха - так, развлечение. Марина

- Я уже 16 лет не состою на госслужбе. У меня там не осталось никого из друзей. И близко их жизнь я давно уже не наблюдаю. Есть ли там люди, которые действительно хотят изменить что-то в России? Не знаю… Лично мне такие неизвестны. А что касается вашей позиции что «только сверху возможны изменения, вся эта низовая движуха - так, развлечение», то я с этим не согласен. И Украина тому прекрасный пример.

 

"У него складывается ощущение собственной незаменимости. Некий «синдром Спасителя»

 

 

 

 

- Альфред! Путин способен на антикоррупционную и кадровую революцию сверху? В том, что в стране есть класс профессиональных, честных, патриотичных модернизаторов, у меня нет никаких сомнений. Но попробуй пробейся через нынешнюю равнодушную к стране клику. Могут ли модернизаторы еще надеяться на Путина? Или он безнадежен? Алексей

- На мой взгляд Путин не только не опора для модернизации России, но теперь уже  он - главное препятствие для неё. Путин - это человек глубоко верящий в силу администрирования, в самоценность государства, без его привязки к людям. Он убеждён, что сохранение единого государства – это та задача, ради которой только и существует русский народ. В этом его, русского народа, историческая миссия и единственное сколько-нибудь разумное оправдание его существования. И сейчас, мне кажется, с ним происходит та метаморфоза, которая рано или поздно всегда происходит с человеком, который находится у власти больше психологически допустимого срока: у него складывается ощущение собственной незаменимости. Некий «синдром Спасителя». Благо окружение (в совершенно понятных целях) всеми силами пытается развить у него этот комплекс. 

 

 

- Вы в своем блоге (и не только) частенько предсказываете не очень счастливое будущее находящихся сегодня у власти. Вы действительно верите, что сегодняшних "оценят по заслугам"? На днях Дума поддержала планы строительства новых тюремных площадей. Ну не для себя же, не для "своих"! А для кого? Вильгельм 

- Во-первых, у меня нет блога. У меня есть стена в Фейсбуке. Это принципиальная разница. Во-вторых, я глубоко верю (это именно вера), что всех нас (не только так называемых «сегодняшних», а – всех) рано или поздно оценят по заслугам. И даже подозреваю – кто. То, что так называемые «сегодняшние» - очень богатые люди, это ничего не меняет. Поверьте: деньги не дают счастья. Деньги могут (!) дать свободу. Счастье и свобода – близкие понятия, но не тождественные. Но если у тебя есть деньги, но ты несвободен (а так называемые «сегодняшние» - это глубоко несвободные люди: у них есть Хозяин), – то ты несчастен вдвойне. В-третьих, тюрьмы строят для нас. Думаю, что не открыл для вас Америки.

 

 

- Альфред, добрый день. При всем вашем негативном отношении к В.В. Путину стоит признать, что он ведет себя очень грамотно на мировой арене, угадывая, а порой и предугадывая шаги оппонентов. В то же время он совсем не занимается делами внутри страны. Ну видно, что это не его уровень и ему это неинтересно. При таком раскладе, наверно, должен быть сильный премьер-министр. Как вы думаете, кто мог бы возглавить правительство и провести работу внутри страны? Спасибо. Дмитрий

- Оставляю без комментария утверждение о необычайной эффективности Путина на мировой арене. Замечу только, что эффективность политика определяется не громкими пиар-акциями, а количеством друзей, которых приобретает страна под его руководством и тем уровнем безопасности страны, который он обеспечил. Если автор вопроса считает, что при Путине количество друзей у нас увеличилось, а уровень безопасности России вырос, то значит он прав. Я, кстати, так не считаю.

 

 

Что же касается премьера, то мне кажется, что хорошим премьером был, например, Черномырдин (я уж не говорю о Гайдаре). Ещё бы я упомянул Касьянова. Кто мог бы возглавить правительство в будущем? Таких людей много. Вот только некоторые из них: Алексей Кудрин, Анатолий Чубайс, Пётр Авен, Михаил Фридман, Виктор Вексельберг, Александр Абрамов, Владимир Потанин, Роман Абрамович, Вагит Алекперов и т.д. Все это люди с выдающимся управленческим талантом, широким кругозором, огромными связями и влиянием. Это позитивные люди, на деле доказавшие свою способность решать задачи федерального масштаба. Каждый из них мог бы быть прекрасным премьером. Если бы захотел. И если бы этого (разумеется) захотел Путин. А вот хочет ли он сильного премьера – большой вопрос…

 

 

- Альфред Рейнгольдович! Страна стремительно деградирует, уже открыто говорят об угрозе распада. Почему молчит политическая элита? Чубайс, Авен, Греф… Кто там еще остался? Или готовятся тихо свалить? Сергей

- А что они, по-вашему, должны сделать? Облить себя бензином и поджечь? Выступить с обращением к нации? Ну в самом деле, что? Каждый из них имеет какое-то представление о способности нации к сопротивлению этой самой деградации. Видимо, они считают, что эта способность отсутствует и нет никаких причин рисковать своей головой. Сами посудите: какой толк не молчать и тем самым обречь себя на положение изгоя, если в результате своего демарша ты получишь лишь вялый протест сотни правозащитников? Вот вы, Сергей, требуете от элиты каких-то действий. А почему? Почему богатые и самодостаточные люди должны рисковать своей головой ради вас? С какой стати? Они что, своим нынешним положением как-то вам обязаны? Да они больше обязаны Путину, чем вам. Однако именно вы предлагаете им выступить против него ради вас. Почему вы так уверены в том, что кто-то другой, а не вы сами, должен выступать в вашу защиту? Это мне напоминает знаменитый парадокс Лужкова, который строил город для богатых, а голосовали за него бедные. И политики, выступающие в защиту бедных, все время требовали от богатых, чтобы они выступили против Лужкова. Но их собственный электорат с упорством за него голосовал.

 

 

- Как вы полагаете - Путину хватит мозгов развернуться к реальному федерализму и самоуправлению - и в полномочиях, и в ресурсах? Ведь еще немного путинской сверхцентрализации - и Дальний Восток с Сибирью и Урал с Поволжьем просто "положат" на Москву. И останется она с Тамбовом и Чечней-Дагестаном. Илья

 

 

- Нет. Напротив, ему хватит мозгов уничтожить все остатки федерализма и самоуправления. Видимо, у него другое представление о мозгах. Не совпадающее с вашим. Судя по тому, что происходит сейчас, никто на Москву пока не «кладёт». Ну разве что как раз Чечня - Дагестан.

 

 

"Какой толк не молчать и тем самым обречь себя на положение изгоя, если в результате ты получишь лишь вялый протест сотни правозащитников?"

 

 

 


- Интересует Ваше мнение по поводу Северного Кавказа. Правильно ли делает Кремль, что кормит его и сквозь пальцы смотрит на их безобразия, учиняемые по всей стране? Лучше так, чем опять воевать? Но ведь и таким образом мы тоже дойдем до гражданской войны, причем рассредоточенной по всей территории России. Какая политика должна проводиться? Кирилл

- Слушайте, я меньше всего хочу оказаться в роли всезнайки, у которого есть ответы на все вопросы. Я ведь не электоральный политик. Я вообще не политик. Я писатель и бизнесмен. Я лишь вижу, что тот способ сосуществования таких разных этносов как, например, чеченцы и русские, который реализуется сегодня. – он никуда не годится. Я бы предложил такую аналогию: вот люди разводятся. Многие разводятся. Путин, например, развёлся. Почему? Наверное, потому, что их отношения исчерпали себя. Потому что люди устали друг от друга. Потому что они уже перешли какой-то невидимый порог гадостей, которые они уже сказали и сделали друг другу. Ведь наверняка такой порог существует. И, переступив этот порог, люди уже не смогут восстановить то, что их когда-то объединяло. Если вообще их хоть что-то хоть когда-то объединяло. Перешли ли мы этот порог в отношениях с Северным Кавказом? Не знаю. Многое говорит за то, что перешли. Две войны за десять лет – это не шутка. Но с другой стороны, в США тоже была Гражданская война и ничего – помирились… Впрочем, у нас тоже была. И я так и не понял: красные с белыми помирились или нет?

 

 

- По поводу "национального вопроса". Почему российские либералы среднего и старшего поколения разделяют взгляд Владимира Ильича Ленина на тот счет, что любой национализм, за исключением национализма русского, хорош? Вот свежее тому подтверждение: многие представители либеральной интеллигенции сейчас рукоплещут массовым протестам в Киеве, целиком и полностью пропитанным украинским национализмом, стержневой идеей которого является уход от России и интеграция с Европой. И при этом те же представители либеральной интеллигенции подвергают остракизму тех, кто говорит о необходимости внедрения виз со Средней Азией и о постановке на общенациональный референдум вопроса о целесообразности нахождения северокавказских республик в составе РФ. Почему либеральная интеллигенция отрицает право русских на национальное самоопределение? Ведь это же чистой воды дискриминация по этническому признаку. Спасибо. Кирилл

- А я либерал какого поколения? Надеюсь, что хотя бы среднего. Может, я и плохой либерал, но я не против русского национализма. Я за визы со Средней Азией. Я за референдум. Что я должен делать? Хватать автомат и идти воевать? Что? Организуйте референдум – я на него приду и проголосую. Организуйте Майдан – я тоже на него приду. Что вы к либералам прицепились? Их на всю страну – не больше сотни. Организуйте мощное русское национальное движение. Потребуйте от власти перемен. Чего? Слабо? Все бы вам только либералов шпынять…

 

 

- Москве - дестолицезацию (и не в пользу городка поближе к Рублевке, как хотят нынешние, а в пользу нового стольного града России в Сибири, с разбросом части федеральных ведомств по городам и весям РФ! ). России - демосковизацию! Москва и столица мешают друг другу жить, Москва и столица должны развестись. И тогда будет шанс и у Москвы и у России? Артур

- Бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают. Артур – вы гений. Как мы раньше-то не догадались? Что ещё? А, про шанс… Шанс всегда есть, пока мы живы.

 

 

- В одном из интервью 1998-го года вы высказали мысль, что через 10-15 лет Россия развалится на десяток маленьких государств. Изменилось ли ваше мнение на этот счет? Борис
 

 

- Это неправда. В том интервью я не говорил, что Россия развалится. И не называл сроков. Я говорил, что есть большой риск развала. Я и сейчас считаю, что он по-прежнему высок. Как-то так…

 

 

- Здравствуйте! Альфред Рейндгольдович, с момента прихода к власти нынешнего управителя страной минуло уже 13 лет. Не только юристы, как я, выпускник юрфака ЛГУ, но и простые люди поняли, что это театр политического абсурда под вывеской "многопартийная система". Вопрос: есть ли у вас внутреннее ощущение, что рано или поздно, но Россия придет к двухпартийной системе? И видите ли вы наметки таких партий? Спасибо. Андрей 

- Нет. У меня такого ощущения нет. Мне кажется, что двухпартийная система в России не приживётся. Мне кажется, что в случае построения в России реальной демократии, дееспособных партий в России будет больше и политическая жизнь будет многомернее, чем в США. Собственно, так оно и было в 90-х.

 

"Вариант превращения в дракона есть у любого человека. У Навального этот шанс не больше, чем у вас или у меня. Это довольно вменяемый и адекватный человек"

 

 

 

 

- Альфред, спасибо за ваш прекрасный фэйсбук - это одно из любимейших мест посещения! Каким вам видится политическое будущее нашего Ланцелота Навального? Возможен ли вариант его превращения в дракона? Екатерина



- Спасибо за высокую оценку моего скромного труда. А про Лешу Навального что я могу сказать? Я желаю ему успеха. Он мужественный и честный парень. А делать прогнозы – вещь неблагодарная. Вариант превращения в дракона есть у любого человека. У Навального этот шанс, на мой взгляд, не больше, чем у вас или у меня. Насколько я его знаю – это довольно вменяемый и адекватный человек.

 

 

- Добрый день! С нашей властью и экономической ситуацией в стране все понятно. Но скажите, пожалуйста, как вы думаете, есть ли какой-то шанс изменить таки наше будущее? Или точка невозврата пройдена, кроме ада нас больше ничего не ожидает и Путин со своей кликой будет вечно? Спасибо. Елена
 

 

- Вечного ничего нет. «Все пройдёт» - было написано на кольце царя Соломона. Уж куда как вечен был Сталин, и вообще – СССР. А и он прошёл. Пройдёт и Путин. Мне почти 53 года. За это время у нас было восемь правителей (включая Медведева). Примерно 6,5 года на каждого. Не так уж много.

 

 

- Если не Путин, то кто? Юрий



- Только честные выборы могут ответить на этот вопрос. Без честных выборов с реальной предвыборной борьбой и равным доступом к СМИ делать прогнозы – несерьёзно и бесполезно. Я верю, что 140 млн человек способны выдвинуть пять-шесть вполне выдающихся личностей.

 

 

- Когда началась перестройка, точнее когда была самая эйфория от перемен году в 1989, мой тесть сказал мне, что что-то реально изменится не раньше чем через 2,5 поколения. Мне тогда, естественно, показалось, что он сильно ошибается в большую сторону. А сейчас думаю, что он ошибся в меньшую. А вы что думаете? Дмитрий
 

 

- Чтобы воспитать новый народ, нужно 40 лет. Эту библейскую цифру никто не отменял. Так что все будет ясно только в 2031 году. Тогда и узнаем – есть новый народ или нет.

 

 

- Ваше отношение к легализации гражданского короткоствольного огнестрельного оружия в России? Прогнозы на его легализацию? Олег

 

 

- Вооружённый народ – угроза власти. Отсюда прогноз: не легализуют.

 

 

"Честная и открытая конкуренция, по-видимому, вообще претит путинскому психотипу"

 

 

- Альфред Рейнгольдович! В этом году "пугалки" про сланцевую и танкерную "революции", про отказ Европы, а впоследствии и Китая от наших углеводородов, зазвучали, кажется, громче прежнего. Вы разделяете эти оценки? Руслан

 

 

- Я не готов давать какие-то прогнозы по срокам, но даже ребёнку понятно, что такие высокие цены на энергоносители являются тормозом экономического роста для стран, которые их потребляют больше, чем добывают. Среди этих стран есть и такие, которые обладают достаточным научно-техническим потенциалом, чтобы совершить новый технологический переход и резко снизить потребление традиционных источников энергии или разработать новые способы их добычи из трудноизвлекаемых месторождений. Это, прежде всего, Япония, Китай и ЕС. Таким образом, совершенно очевидно, что в среднесрочной перспективе экономическая политика, фундаментом которой является твёрдая вера в незыблемость высоких цен на углеводороды, – обречена на провал. Причём провал будет тем глубже, чем более атрофированной (к моменту падения цен на энергоносители) окажется та часть экономики, основой которой является труд, а не экспорт сырья.

 

 

- Вопрос - об экономических приоритетах. Президент В.В.Путин в своем ежегодном послании фактически провозгласил милитаризацию страны, по крайней мере на ближайшие 10 лет. Насколько это выполнимо при нынешнем состоянии экономики России? И потом, вы когда-то сказали, что "Россия никому не нужна". Тогда насколько актуален этот тезис ВВП? Или это просто очередной блеф, необходимый для народа? Или очередная "кормушка" для избранных? Леонид

 

 

 

 

ПОЛНОСТЬЮ - http://www.znak.com/moscow/articles/22-12-23-47/101701.html

 

 


 

23 Декабря 2013
Поделиться:

Комментарии

Для загрузки изображений необходимо авторизоваться

Материалы категории
Pro верхи

Архив материалов