Михаил Прохоров: «Сталин «воскрес» и стал участником современной политической жизни»

Миллиардер и политик - о том, почему остановилась промышленность, откуда берется «бытовой сталинизм» и отчего буксует модернизация страны

В «Комсомолке» побывал Михаил Прохоров: когда в лифт входил, голову пригнул, ему бы в баскетбол играть! А зачем ему играть, если он в Америке баскетбольный клуб купил. И так его, по слухам, американцы возлюбили, что чуть мэром Нью-Йорка не выбрали. Мы поговорили с ним и о спорте тоже, но больше о том, что происходит с экономикой нашей страны.

СССР БАНАЛЬНО РАЗОРИЛСЯ

- Почему в России остановился промышленный рост?

- Затраты на производство продукции растут очень быстро. Больше налоговая нагрузка, галопируют тарифы. При этом цены на продукцию так быстро не растут. Прибыль промышленников уменьшается. Откуда в такой ситуации взяться промышленному росту?

- Рост налогов чаще всего объясняют тем, что нужно выполнять возросшие социальные обязательства.

- Патерналистское государство - это замечательно, когда государство зарабатывает. Но социальные расходы не могут расти быстрее производительности труда. В развитых странах высокая производительность труда и высокие социальные расходы. В развивающихся - быстрый рост производительности труда и низкие социальные расходы. У нас - низкая производительность при высоких расходах. Долго продолжаться так не может.

Когда принимали решения о повышении зарплат бюджетникам, то о последствиях не думали. Все потому, что у нас техническое правительство, а нам нужно технологическое правительство, то есть то, которое занимается технологиями. Для этого в правительстве должны быть люди, которые поработали раньше директорами заводов, практики.

- В естественных монополиях работают практики, что не мешает расти тарифам.

- Ключевое слово тут - «монополия». В условиях, когда конкуренции нет, цены высокие. Возьмите Газпром. Кто-то может объяснить, по какой причине независимые производители не имеют равного с Газпромом доступа к трубе? Это классическая монополия, которая препятствует нормальному развитию страны. Если допустить к трубе независимых производителей, через пять лет у нас будет огромное количество дешевого газа.

- Некоторые экономисты обещают к концу года падение нашей экономики...

- Это непринципиально. Разницы между нынешними 1,5% роста ВВП и отсутствием роста нет. Для того чтобы выполнять социальные обязательства, нам нужен рост в 5 - 7%. Взять его при нынешней модели развития неоткуда.

- Почему же нефть-газ нас больше не кормят?

- Доходы с продажи углеводородов могут прокормить 50 - 60 миллионов человек. А остальным-то что делать? Значит, нужна другая модель: производить что-то еще. В противном случае с Россией произойдет то же самое, что и с Советским Союзом. Вот многие рассказывают про заговор, в результате которого погиб СССР, но правда в том, что он банально разорился.

Я очень рад, что у нас есть и нефть, и газ, и металлы. Именно ресурсы позволят нам трансформироваться. Не надо придумывать какой-то абстрактный новый продукт, нужно просто развивать нефтехимию. У нас запасов газа на тысячу лет, и мы должны провести полную газификацию страны. Это не так дорого - 300 - 400 млрд. руб.

Но еще правительство должно к бизнесу нормально относиться.

- Сейчас - не нормально?

- Если ты начинаешь производство в России, тебя не ждет готовая площадка с подключенными коммуникациями. Тебе приходится за все платить, причем деньги безумные. Затем придут местные власти, силовики, еще обложат...

Когда я читаю лекции студентам, я спрашиваю: кто из вас хочет заняться бизнесом? В 90-е годы хотели процентов 80. А сейчас 2 - 3%. А еще я спрашиваю: а кто бы хотел уехать? Половина зала руки поднимает. В 90-е годы был реальный стимул заниматься бизнесом, потому что было престижно и интересно.

- Защитник прав бизнесменов Борис Титов задумал выпустить из тюрем 111 тыс. бизнесменов по амнистии. Но власть отправила на доработку эту идею.

- Зря. Нужно сделать не только уголовную амнистию. Еще и налоговую! Заплатите такой-то налог, и вас никто за старые грешки больше не тронет.

- Кажется, чиновники объявили бизнесменам войну?

- Чиновники нам нужны, и часто из чиновников незаслуженно делают козлов отпущения. Профессионального чиновника еще поискать. Молодежь еще заявляет, что хочет быть чиновниками, но в реальности, езжу по регионам, все жалуются: в областные правительства людей найти невозможно.

- Кто сейчас пойдет в чиновники, если им счета за рубежом - нельзя, недвижимость за границей - нельзя?

- Не нужно ничего запрещать. Просто общество должно знать, откуда у чиновника деньги. Ну а теперь запретили, и дальше что? Есть масса способов обойти запрет. Мир уходит от границ, а мы границы строим. Это добавляет нам конкурентоспособности? Нет. Из-за этого меньше будут воровать? Нет. Просто посреднические услуги адвокатов подорожают в разы.

- Получается, в чиновники пойдут бедные и глупые, отчего бизнесменам еще хуже придется.

- Да у нас и раньше качество государственного управления никуда не годилось. Мы вступили в ВТО. А никто не готов. Никто не знает, как пользоваться этим, никто не знает правил ВТО. Много лет назад я был в Китае, они в ВТО едва вступили. И заметил: ночью разбуди любого губернатора, он сразу скажет, какие для его провинции угрозы, какие возможности и что он будет делать. А у нас спроси об этом даже лучшего губернатора... Нет, что-то он скажет, конечно, чтобы от него отвязались. У нас, например, есть возможность поддержать крестьян на $9 млрд. Мы придумали мер поддержки на $5 млрд., и все, стоп фантазии. А ведь понятно, что делать. Пусть государство закупает у крестьян продукцию по гарантированным ценам. Как в США. ВТО это позволяет. Нужно крестьян освободить от налога, кроме земельного. Спасибо, что ты есть и работаешь! Ну а если ты хочешь аграрное дело забросить, построить на земле коттеджи - плати такой налог, чтобы тебе интереснее было еду выращивать, чем коттеджи строить.

СТАЛИН И ГИТЛЕР - НЕ МОИ ГЕРОИ

- Когда экономике плохо, люди принимаются тосковать о «сильной руке». Вот и в России Сталин в моду входит...

- Сталин «воскрес» и стал участником современной политической жизни. Я думаю, что порядка 30 процентов населения к этой фигуре относятся хорошо. А вы что считаете более важным - личность или власть? Если вы считаете, что власть выше, чем личность, то вашим героем должен быть Сталин. Потому что он создал систему абсолютного доминирования государства над свободой личности. А если вы националист, так что же вы стесняетесь, что ваш герой - Гитлер? Ведь именно он создал модель государства, где одна нация доминирует над всеми остальными. Не надо стесняться, выражайте открыто свои убеждения!

Но и Сталин, и Гитлер - не мои герои. Сталин сыграл серьезную роль в истории, но он был очень слабый политик. Представьте май 1945 года. Великая страна, победившая в великой войне. Раз победили - империя грабит колонии. Иначе зачем война? Но как распорядился Сталин своей победой? На востоке Европы создали соцстраны. Лет сорок их кормили, а потом бросили, и нас же теперь там ненавидят.

- Так ведь это было идеологическое решение!

- Идеология замечательна, когда богатеет твой народ. Идеология должна сопровождать цели. У любого правителя цель - чтобы твой народ жил лучше, чем другой. Но я такой идеологии в советской и в современной истории не вижу. Американцы вывезли из Германии ученых и стали державой номер один. А мы - старые станки, да еще так радовались, не замечая, что сами себя обрекли на технологическое отставание. А отставание это развалило СССР. Я настаиваю: распад СССР был следствием ошибок Сталина!

- Вы верите в то, что в России установится диктатура?

- Я верю в другой сценарий. Сейчас идет борьба элит за взгляды Путина. Это естественно. Он самый популярный политик в стране. Он слушает, что ему говорят, и делает выбор, за каким мнением последовать. Я надеюсь, мы докажем ему, что закрытость и диктатура - это путь в никуда.

Олигарх намерен поднять промышленность страны за счет «Ё-мобиля», первые образцы которого покажут в июле.
Олигарх намерен поднять промышленность страны за счет «Ё-мобиля», первые образцы которого покажут в июле.
Фото: сайт yo-auto.ru.

ХВАТИТ ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ С НАШИМИ ГРАЖДАНАМИ

- Поговорим о том, что волнует всех. Вот реформа ЖКХ, как ее делать?

- Реформа ЖКХ - это не на Марс корабль запустить. Это довольно простое дело. Первое. Понятно, что нужна конкуренция. За управление самим домом, коммунальными сетями. Но конкуренции нет. Второе. У нас теряется 50% тепла, и мы «греем улицу». Значит, надо менять трубы. Третье. Работники ЖКХ непрофессиональны. В России 2 млн. сотрудников в этой сфере и ни одного учебного заведения. Значит, надо учить. И так далее.

- Раз так просто, почему никто не возьмется?

- А зачем? У нас сейчас принят метод «затраты плюс», то есть я, компания, несу затраты, накручиваю на них свою прибыль, и вот вам тариф. Мне выгодно затраты наращивать! Поэтому, когда спрашивают, какие компании лучше - частные или государственные, мой ответ: все слабые. Просто вся система слабая.

Вот вы спросили про реформу ЖКХ. А еще срочно нужна судебная реформа. Люди суду доверяют? Нет. Поэтому любое резонансное судебное дело делит граждан на две части. Одни до суда уверены, что человек виновен, другие и после решения суда думают, что нет. Судебная реформа - это недорого, а результат будет быстрым и очень важным для бизнеса и человека.

Про бизнес понятно: кому охота работать в стране, где придут, все отнимут, а суд купят? Что до человека, то это же чудовищно: у нас, если ты законопослушный гражданин, это не является никакой гарантией безопасности. В России лучше быть преступником с деньгами (можно откупиться), чем честно работающим человеком.

Эту вещь надо ломать. Государство должно защищать личность. Ее интересы, частную собственность, безопасность.

- Люди боятся реформ!

- А надо по-умному реформы делать, постепенно. Можно проводить агрессивные реформы консервативными методами, можно - консервативные реформы агрессивными методами. Но нельзя агрессивные реформы проводить агрессивно.

ЖДЕМ МИГРАНТОВ ИЗ ЕВРОПЫ!

- Что с мигрантами делать будем? Люди реально закипают против них.

- Первое. Работодатель должен сначала брать на работу россиянина, и только если не получится - мигранта. Что у нас на ударных стройках? Саммит АТЭС, Олимпиада в Сочи... У нас там что, создаются рабочие места для россиян? Для кого угодно, только не для россиян.

Второе. Без гастарбайтеров наша экономика пока не способна выжить. Но мы должны точно знать: если человек пересекает границу, значит, у него есть приглашение работодателя. А не просто так приехал, пошел шляться по рынкам, наниматься не пойми куда.

- На практике просто будут штамповать липовые приглашения.

- Конечно. Но у вас замечательная логика. Дороги строить не надо, потому что обязательно украдут, и так далее. В любой модели есть издержки. Но если грамотно управлять моделью - не пошло так, поправили, сделали так, - все отладится.

- В Европе безработица. Профессионалы слоняются без дела. Почему бы нам не завозить мигрантов оттуда?

- Согласен. И нам нужно быстрее налаживать отношения с Европой, отменять визы. Но никто не хочет первым протянуть руку. Никто не понимает, что если мы будем жить порознь, то станем пищей для других мировых центров силы вроде США или Китая. Как защититься от ползущей китайской угрозы? Да никак. Землю, которую не обрабатываешь и ничего на ней не строишь, отберут и заселят.

- Так в итоге отберут или нет?

- Если за ум возьмемся, то нет. Сейчас в мире идет борьба не только за капиталы, не только за инновационные рабочие места, а за самые обычные рабочие места. Россия должна срочно заняться созданием рабочих мест, не иллюзорных «высококвалифицированных 25 млн.», а просто эффективных. Разработать программу повышения производительности труда на действующих рабочих местах. Тех, кто рабочее место теряет, пере­учить и создавать под них новые эффективные рабочие места.

КСТАТИ

А как же избираться мэром Москвы?

Михаил Прохоров отказался идти на выборы главы столицы и от своей партии никого не послал. Вот как он сам объясняет такое решение:

- Мне было тяжело принимать именно такое решение. До последнего я считал, что должен идти и бороться на выборах. Но точку во всем этом поставили юристы. Из их заключения стало ясно: переоформить мои зарубежные активы со стопроцентной чистотой невозможно. А нарушать закон я отказался наотрез.

Можно спокойно признать: на этом этапе власть переиграла меня. Но настоящая борьба только начинается. Каким нашему городу быть, зависит не от Кремля и не от мэра, а прежде всего от самих москвичей, от нас с вами. И у каждого из нас еще будет возможность сделать свой шаг и сказать свое слово.

СПОРТИВНЫЕ РЕКОРДЫ

- Вы уже около пяти лет возглавляете Союз биатлонистов России. Пытались ввести новую модель, но результата нет…

- Не пытался, а продолжаем ее реализовывать. Вопрос в том, сколько нужно лет, чтобы догнать ушедший поезд конкурентов. В 90-е годы считалось, что наш биатлонист должен плотненько бежать и стрелять. А другие страны, в первую очередь Норвегия, взяли другую модель - бежим, как лыжник, стреляем, как из автомата. Люди стали ногами отыгрывать до минуты на спринте, и в скорости стрельбы мы тоже начали отставать. Наш биатлонист ждал ошибки конкурента. В противном случае не было шансов на победу.

...Не забывайте, что мы потеряли ряд лидеров после допингового скандала. Усилился подход к контролю, и кто-то из перспективной молодежи никуда не вышел. Многие молодые ребята были «заколоты».

- Несколько лет назад вы приобрели клуб НБА, который теперь называется «Бруклин Нетс». Почему в «Нетс» не играет ни один россиянин?

- Очень хочу, чтобы в моем клубе появились российские баскетболисты. Это как мостик, чтобы за американский клуб «Бруклин» болела вся наша страна. Но сделать это непросто. Это не футбол, где платишь деньги - и покупаешь кого хочешь. В НБА очень строгая система.

- Политика похожа на спорт? Там тоже фолят, играют договорные матчи…

- В хоккее можно играть в шайбу, а можно применить силовой прием. Или головой боднуть. В этом смысле политика похожа. Но у спортивного соревнования есть календарь, а в политике каждый день жди событий. Что-нибудь да прилетит.

- Куда ни приедешь за границу, везде объявляют: «Видите дом? Абрамовича, а вот этот - Прохорова…»

- Местным риэлторам это выгодно. Видимо, есть два бренда - Рома Абрамович и я. Стань соседом - и у тебя все будет хорошо. А в регионах ко мне один и тот же вопрос: не устал ли я иметь прописку в Красноярском крае, когда можно переехать к ним?

http://kuban.kp.ru/daily/26094/2993665/

19 Июня 2013
Поделиться:

Комментарии

Для загрузки изображений необходимо авторизоваться

Архив материалов