Михаил Хазин."Гениальная политика правительства РФ"

 

Гости:
Михаил Хазин экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН
Ведущие:
Тихон Дзядко журналист "Эха Москвы"
Ирина Воробьева журналист «Эха Москвы»
У нас в силу гениальной политики правительства очень многие работодатели не платят налогов. Потому что если они будут платить налоги, то рабочие места нужно будет сокращать, они становятся нерентабельными...Т. ДЗЯДКО – Хотелось бы начать с заявления вице-премьера Голодец, которая сказала, что половина трудоспособного населения у нас работают непонятно кем и непонятно, где. Находятся в такой как будто бы серой зоне. С чем это связано и как можно эту ситуацию менять?

М. ХАЗИН - Не знаю. Я вообще к представителям этого правительства отношусь с легкой иронией. В силу того, что они постоянно говорят вещи, от которых челюсть отвисает. Вот у нас Дмитрий Анатольевич тут фразой «грабят награбленное» потряс все прогрессивное человечество. Это он кого имеет в виду, имеет в виду членов своего правительства, которые держат вклады в кипрских банках.

И. ВОРОБЬЕВА - Нет.

М. ХАЗИН – Думаете, не это он имел в виду? А что же тогда?

И. ВОРОБЬЕВА - Не знаю. Это кстати вопрос.

М. ХАЗИН - Не знаю. Интересно. Я лично строю гипотезы, что поскольку он сказал, что деньги правительства лежат там тоже, то видимо он имел в виду, что правительство в лице видимо своих членов награбило у народа деньги, держало их на Кипре, а теперь нехорошие МВФовцы эти деньги ограбили. Может быть, это имелось в виду.

Т. ДЗЯДКО – Но все-таки, если к сути вопроса.

М. ХАЗИН - Мне очень сложно сказать, потому что нужно понимать, какие методики, чего они там делают. У нас в силу гениальной политики правительства очень многие работодатели не платят налогов. Потому что если они будут платить налоги, то рабочие места нужно будет сокращать, они становятся нерентабельными.

Т. ДЗЯДКО – Потому что высокие налоги?

М. ХАЗИН - Ну конечно. И по этой причине люди автоматически становятся безработными, их нет в статистике. Ну и так далее. Я очень хорошо помню, я занимался социальными вопросами, когда в Минэкономики работал. Потому что мой департамент отвечал за доходы и расходы населения. В том числе. Непонятно, почему, у нас был социальный департамент, но видимо, по старой привычке отвечал за это департамент кредитной политики, потому что в прежние времена основу доходов составляли бюджетные деньги. Вот, и соответственно, поэтому я себе примерно представлял, как это все устроено и понимал, что есть довольно большой теневой сектор. Какие-то объемы, еще чего-то. Как сегодня это понимает правительство, я себе представить не могу. Потому что мой опыт общения с правительственными чиновниками, которых я встречаю, показывает, что их квалификация на порядок ниже, чем была у старых госплановских работников. В советские времена. И они такие сложные конструкции особенно связанные с нетривиальной интерпретацией статистики, не очень способны делать. Может быть, это может сделать Клепач или еще какие-то ребята, из Института народнохозяйственного прогнозирования, еще откуда-то. Но социальные министерства это не могут почти наверняка. Поэтому сложно сказать.

Т. ДЗЯДКО – Давайте обратимся к вопросам сайта.

И. ВОРОБЬЕВА - На самом деле тут еще просто присылаются сразу же в эфир по sms +7-985-970-45-45. И мне кажется, этот вопрос я вижу постоянно, но Лиза пишет так отчаянно, не могу не задать. Я знаю, вы не любите эти вопросы, но не могу не задать. «Пожалуйста, умоляю, важно, скажите, почему растет доллар и что с ним будет дальше? Это очень-очень важно».

М. ХАЗИН - Доллар растет, потому что кризис. А вообще психология любого нормального человека в условиях кризиса идти в наиболее надежный актив. Сегодня с точки зрения общечеловеческой, поскольку самая большая в мире экономика американская, на самом деле уже самая большая китайская, но юань не свободно конвертируемая валюта. По этой причине остается идти в доллар. Ну а дальше волна. Доллар усиливается, в США начинаются свои проблемы. Кроме того, США, во-первых, очень качественно демонстрируют позитив своей статистики, которая не совсем соответствует реальности. Есть целая куча приемов. Например, любимый американский прием – они любую статистику выдают в несколько этапов. Предварительная цифра, потом они постепенно изменяют и при этом меняют задним числом. То есть, грубо говоря, они дают цифру безработицы сегодняшней, она позитивная. А цифры двухнедельной давности увеличивают сильно. И там еще целая куча таких приемов есть. И по этой причине к этим цифрам их можно использовать для получения информации, но к ним нужно относиться очень аккуратно и очень их качественно обрабатывать. А потом сейчас на максимуме фондовый рынок американский. Уже понятно, что этот максимум будет недолго, я небольшой специалист по фондовым рынкам, я единственно кого спрашивал это Степан Демура, который говорит, что он с мая постепенно начнет падать. Все время ускоряясь. Тут мне сказать сложно. Еще раз повторяю, я небольшой специалист. А туда просто вваливается вся эмиссия американская. Куда ей еще идти. Прибыль получать негде. Но рано или поздно это все удовольствие закончится. Вот собственно и все. Но он еще какое-то время, наверное, до мая будет расти. Еще месячишко.

И. ВОРОБЬЕВА - Про Кипр спрашивают много, но в основном действительно ли российские вкладчики коррумпировали кипрских банкиров?

М. ХАЗИН - Чего делали?

И. ВОРОБЬЕВА - Коррумпировали.

М. ХАЗИН - Откуда же я знаю. Я никого не коррумпировал, у меня вкладов на Кипре нет.

И. ВОРОБЬЕВА - На сайте действительно у нас много вопросов по традиции. Глава ЦБ господин Игнатьев заявил, что ЦБ не видит результатов обращения в правоохранительные органы по поводу фиктивных операций в экономике. В прошлом году как он говорил, незаконно было выведено 49 млрд. долларов. Почему обращение ЦБ остается без внимания? Что это за фиктивные операции в экономике и как можно было вывести 49 млрд. долларов?

М. ХАЗИН - Я не знаю, что он имеет в виду. Вообще существует целая куча операций типичных. Самая типичная это эффективный экспорт. Когда соответственно вы ничего не экспортируете, пишете фиктивные документы, идете с ними в суд, выигрываете суд, разумеется, за…, и дальше соответственно несете в Минфин документы, и вам возвращают НДС. Историй таких много. Наиболее известные это про Магнитского, точнее про ту конторку у Браудера. Но известно, что Минфин этим промышляет. Что это бизнес достаточно крупный. Что касается других историй это надо разбираться. Но всегда есть какие-то возможности чего-то делать. Обычно я думаю, что Игнатьев имеет в виду вывод денег под оплату фиктивных импортных контрактов. То есть оплата есть, а поступления товара нет. Это кстати тоже ни о чем не говорит. Потому что не исключено, что этот товар пришел в страну контрабандой.

И. ВОРОБЬЕВА - Тут наш слушатель Корнилов спрашивает: что станет с Россией, если американцы распечатают свои резервы международного энергетического агентства?

М. ХАЗИН - Я не очень понимаю. Нефть там есть наверное. Это все понимаете, на самом деле все это бантики. Нефть в чем проблема. Цена на нефть вообще на экономику влияет на мало. На экономику мировую в целом. Почему? Потому что те деньги, которые платят за нефть, они потом уже перераспределяются. То есть это цена на нефть инструмент перераспределения денег в экономике. Но это не инструмент эффективности мировой экономики. Представьте себе, что сейчас начнут платить, заставят нас платить за каждый вдох. Дело кончится тем, что соответственно эти деньги тоже как-то перераспределятся, и мы же их опять обратно получим некоторым сложным образом, иначе вся экономика вообще остановится. То есть в этом смысле это мало влияет. Да, если они очень сильно понизят цену на нефть в США, то в этом случае часть производств, которые ушли оттуда, они туда возвратятся. Но они уже возвращаются. Хорошо, тогда в США будет чуть получше, Китаю чуть похуже. Но для экономики в целом, кроме того, на американском кризисе это никак не скажется. По большому счету.

И. ВОРОБЬЕВА - Такой вопрос исторического характера. Слушатель под ником chapavas говорит: «Всё как говорил В. И. Ленин циклично. Как вы думаете, примерно с каким периодом можно сравнить мировое и российское состояние. Не похоже ли это на 1934-35 года. Когда германия пришла в себя и начала затаскивать в зону своих интересов Европу. Следующий шаг, наверное, - это уничтожение Франции и т.п.? А у нас у руля вечный генсек, который давит оппозицию и армию?»

М. ХАЗИН - У нас это, скорее всего, Германия года 28-29-го, то есть у власти либеральное правительство, которое уничтожает собственную финансовую систему и выводит капиталы. А собственно экономика умирает промышленная. Но правда, в Германии в 28 году она еще не умирала. На самом деле 1928 год скорее у нас 1997. А сегодня даже непонятно, с чем сравнивать, потому что до такого уровня спада довести российскую экономику это конечно наши либералы очень сильно постарались. Если говорить о мировой экономике, то сейчас где-то февраль 1930-го года. То есть начало кризиса, до начала кризиса осталось месяц-полтора.

Т. ДЗЯДКО – Здравствуй, Великая депрессия.

М. ХАЗИН - Великая депрессия началась в 1933 году.

Т. ДЗЯДКО – Она близко.

М. ХАЗИН - Да, на самом деле этот кризис должен был начаться в феврале, виноват сентябре 2008 года. Его залили деньгами. В 30-м году не заливали. Не февраль конечно. Май. Потому что кризис уже начался в 2008, но его приостановили. И дальше соответственно скоро продолжится, я думаю, после этого начнется новая величайшая депрессия. А пока мы балансируем на этом спаде. За счет эмиссии и за счет других инструментов. Но это по большому счету все только ведет к тому, что глубина этого спада будет только все больше и больше.

И. ВОРОБЬЕВА - Наши слушатели периодически воспринимают Михаила Хазина как человека, который способен, я не сомневаюсь в ваших талантах, серьезно абсолютно, ответить на все вопросы. Потому что наш слушатель пишет: «Какова на ваш взгляд может быть стратегия выживания отдельно взятой семьи в нашей стране в ближайшие 5 лет»?

М. ХАЗИН - Я не знаю. Потому что это зависит от того, где эта семья живет, в каких она условиях, какие источники доходов. В конце концов сколько у нее детей. Вот есть целая куча опасностей, я уже говорил сегодня, на прошлой или начале этой недели ГД и Совет Федерации приняли закон, он уже поступил президенту на подпись, в котором соответственно один из ювенальных законов, в соответствии с которым запрещено разглашать информацию о детях без разрешения их официального представителя. То есть иными словами если…

И. ВОРОБЬЕВА - Нет, там запрещено разглашать информацию о пострадавших детях.

М. ХАЗИН - Замечательно. Вот у вас картиночка. Ваш ребенок пошел в школу и не вернулся. Вы начинаете бегать, кричать, звонить, трезвонить. К вам приходят и говорят, соответственно, поскольку у вашего ребенка нашли синяк, и поскольку есть основания считать, что это сделали родители, откуда эти основания – неизвестно, по этой причине контроль над ним взяла ювенальная юстиция, а он пострадавший.

И. ВОРОБЬЕВА - Вообще речь не столько о ювенальной юстиции, сколько…

М. ХАЗИН - Я прекрасно понимаю, что речь идет о том, но кто это будет использовать. Я хорошо себе представляю, что такое ювенальная юстиция в России. Это будет бизнес по продаже детей. Однозначно. Наш современный либеральный российский чиновник сама мысль, что кто-то имеет детей, а ему за это не платит, у него вызывает чувство возмущения и протеста.

И. ВОРОБЬЕВА - Михаил, знаете, что у меня вызывает чувство возмущения и протеста. Во-первых, поскольку я человек, который занимается поисками детей, в эту историю влипаю совершенно откровенно, я ничего не делаю с этой историей, потому что я не верю, что за распространение информации о пропавшем ребенке рискнут кого-то привлекать к ответственности.

М. ХАЗИН - Если этого ребенка не взяла опека. В рамках своих…

И. ВОРОБЬЕВА - Какая опека. Там родители. Ну какая опека. У них ребенок пропал. Какая там еще, может быть опека спустя несколько часов.

Т. ДЗЯДКО – Предлагаю вернуться к экономике.

И. ВОРОБЬЕВА - Стоп. Одну секунду. Давайте, раз заговорил Михаил об этом, значит давайте закончим. Речь идет о другом. О том, когда погибает ребенок, от насилия, то наши чудные правоохранительные органы в лице Следственного комитета, МВД и не менее прекрасных журналистов начинают публиковать фотографии с трупами детей и со всеми отвратительными омерзительными подробностями, которые вообще могут быть. И именно об этом идет речь в том, что вы сказали.

М. ХАЗИН - Бога ради. У нас посмотрите на НТВ, они непрерывно публикуют трупы и все остальное. Это их стиль такой. Давайте закрывать НТВ. Я уже давно об этом говорю. И таких каналов у нас 90%.

И. ВОРОБЬЕВА - Михаил, еще раз говорю, мы можем с вами об этом говорить очень долго. Поверьте, я могу говорить часами о том, что происходит с детьми в России.

Т. ДЗЯДКО – Давайте не в рамках этого эфира, посвященного в первую очередь все-таки экономическим вопросам.

М. ХАЗИН - Это экономика. Вот в чем вся проблема. О защите. Вся проблема состоит в том, что смысл той линии, которая началась в нашей стране в начале 90-х сводится к тому, что есть некоторая элита, неизвестно откуда взявшаяся и все остальные за факт своего существования этой элите должны платить. За то, что живут в доме, это называется ЖКХ, за то, что ходят в школу их дети. Это называется такая система образования. При этом учить никто никого не заставляет. Просто за то, что дети ходят в школу надо платить. Про здравоохранение я вообще говорить не буду. Теперь дело доходит до ювенальных технологий. То есть за право иметь детей вы должны платить. Вот это самое страшное, что есть сегодня в нашей стране. У нас исчезает общество как таковое. У нас начинается такой рабовладельческий строй. Есть рабовладельцы, которые по каким-то причинам в 90-е годы прорвались. А все остальные это их принадлежащие им рабы, которые еще раз повторяю, самим фактом своего существования должны платить. Мне это не нравится очень сильно.

Т. ДЗЯДКО – Смотрим вопросы наших слушателей.

М. ХАЗИН - Экономика у нас такая же к слову сказать. Коррупция откуда? Ну как, соответственно я чиновник, я хозяин, а ты мой раб, ты ко мне пришел. Значит, ты должен платить. За факт, что ты ко мне пришел, а я тебя слушаю. Независимо от того, с чем ты пришел, зачем. Совершенно понятно и естественно.

И. ВОРОБЬЕВА - Наш слушатель из Оренбурга спрашивает: «Область отдает 60% доходов в федеральный бюджет. Это грабеж?»

М. ХАЗИН - Нет, это зависит от того, какая модель экономическая. Потому что теоретически в нашей стране очень сильно различаются регионы, и без перераспределения мы жить не можем. Причем они отличаются не только в смысле климата, но и того, какая там есть промышленность, сколько людей живет и так далее. Если мы не будем этого делать, страна просто разлетится на мелкие кусочки. С сильным падением уровня жизни. Классический совершенно пример это Украина. Которая орала в 1989-90-91 году, Грузия еще лучше: мы всех кормим, а они живут за наш счет, вот мы сейчас отделимся, и будем жить счастливо. Вот они отделились, счастливо они живут? Сильно хуже, чем мы. Так что я бы не стал так ругать за то, что 60% отнимается. Другое дело, как это возвращается. На каких условиях, в общем тут еще много чего. Но сам по себе факт я не считаю криминалом.

Т. ДЗЯДКО – Просят вас прокомментировать итоги московского экономического форума. Следили вы за этим?

М. ХАЗИН - Немножко. Я практически не был в Москве в это время. Они меня звали. Но я туда не добрался. Но это попытка описать альтернативную либерально-экономическую модель. Уже абсолютно очевидно, что либеральная модель уже ни к черту не годится и ведет в пропасть для России сегодняшней. Уже спад. Уже минус. Я думаю, что к маю он выйдет месяц к месяцу как минимум 4%, то есть май 2013 к маю 2012. Сейчас этого еще не видно, потому что сейчас только-только начинается сезонный рост. Так вот, сезонный рост в этом году будет сильно ниже, чем в прошлом. То есть я думаю, что правительство где-то к концу апреля, началу мая признает, что спад начался. На самом деле если вы послушаете речи Клепача и Игнатьева, то вы увидите, что они уже готовят к этому. Начинают объяснять, что вот если будет спад, то. На самом деле спад уже начался. Но проблема состоит в том, что изменить модель эти ребята не могут. В этом смысле замечательная совершенно дискуссия недавно произошла между Клепачом и Игнатьевым. Я не знаю, они очевидно ругались или заочно. Не помню. Но ругань была такая, Клепач говорит: нам нужен дешевый длинный кредит. Игнатьев отвечает: если сегодня сделать дешевый длинный кредит, это будет высокая инфляция, а нам нужно инфляцию снижать. Для этого нужно снижать тарифы естественных монополий, которые в том числе разгоняют инфляцию. Это вообще уже совершенно гениальная вещь в устах Игнатьева. Который впервые сказал, что может быть не монетарный фактор у инфляции. Ха. Но дело в другом. Дело в том, что они на самом деле дурят президента и общество. Потому что они предлагают либо это, либо это. На самом деле нужно и то и другое. И еще много чего. И тогда экономический рост может начаться. Но поскольку ни тому, ни другому, и запрещено и они принципиальные противники, они слово «импортозамещение» произнести не могут, опять же в Вашингтоне будут ругаться. МВФ будет сердиться. По этой причине они несут пургу. То есть каждый из них говорит вещь, про которую он заведомо знает, что ее недостаточно, но главное, чтобы свалить на другого. Министерство экономического развития говорит, что виноват ЦБ, у которого слишком дорогой кредит, а ЦБ говорит, это виновато правительство, у которого слишком сильно растут тарифы естественных монополий. А цель и у тех и других - чтобы не дай бог, этого экономического роста не было. Я поэтому и говорил, что я не понимаю смысла назначения Набиуллиной. Это будет продолжение спада. Зачем Путину спад я не знаю. Но он решил, что ему спад нужнее.

И. ВОРОБЬЕВА - Сергей из Барнаула говорит, что российская экономика не может быть конкурентна с западной в силу природных климатических условий. Насколько природные климатические условия действительно влияют?

М. ХАЗИН - Это не совсем так. Они действительно влияют при прочих равных условиях. Есть замечательная книга Паршева «Почему Россия не Америка». В которой четко написано, что поскольку себестоимость продукции в связи с климатом у нас чуть больше, нам нужны системы тарифной защиты. Только и всего. И все страны это делают. Потому что у нас конечно очень холодно, но попробуйте пожить где-нибудь в Бразилии. Там очень жарко, там и влажность высокая. То есть на самом деле всегда есть какие-то отличия.

Т. ДЗЯДКО – Спасибо большое. Михаил Хазин - экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН был у нас в студии. ЭхоМосквы
 
4 Апреля 2013
Поделиться:

Комментарии

Для загрузки изображений необходимо авторизоваться

Материалы категории
Pro верхи

Архив материалов