"ОСОБОЕ МНЕНИЕ" (ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ) 11. 03 2015

 

О.Чиж Здравствуйте, меня зовут Оксана Чиж, это программа «Особое мнение», особое мнение сегодня представляет политолог Глеб Павловский. Вопросов вам много, большинство из них касается расследования убийства Бориса Немцова, но начать хочу с сегодняшней истории, с сегодняшних комментариев и информации об отмененном визите президента. Первоначально источник СМИ говорил, что возможно президент не едет в Казахстан в связи с проблемами со здоровьем, но пресс-секретарь президента поспешил это опровергнуть, сообщи, что президент в полном здравии. А политические резоны какие-то есть не лететь сейчас в Казахстан?

Г.Павловский Если бы речь шла об отмене визита по взаимному соглашению, то была бы найдена формула, уж точно это была бы не болезнь, что до ссылок «Рейтер» на лицо в казахстанской администрации, явно такое лицо было, иначе бы «рейтер» не ссылалось, но это может означать просто какое-то недовольство отменой визита Путина с казахской стороны.

О.Чиж И формулировка интересная: «похоже, что он болен».

Г.Павловский Сама по себе эта формулировка, такие формулировки на Востоке случайно не появляются. Она не является гарантией, конечно, никакой достоверности, а может быть просто способом дать понять о степени недовольства Астаны тем, что визит отменен. Нельзя исключать, конечно, что это болезнь, но делать вывод на основании заявлений в Астане можно только один: отношения распадаются.

На самом деле возникает совершенно другая система отношений на постсоветском пространстве, и у России с Минском и у России с Астаной. Все начинают чувствовать себя более, я бы сказал, одновременно свободными и зависимыми одновременно. Потому что Россия, попавшая по собственной вине в довольно трудное международное положение, она уже должна выбирать слова, выбирать тон, когда разговаривает с союзниками. Союзники уже решают, где они союзники, а где нет.

О.Чиж То есть, союзники оказались в положении, когда понимают, что их немного.

 

Г.Павловский: Казахстан вообще в особом положении, потому что за него борются Китай и Россия

Г.Павловский Их немного, Они значительно дороже стоят, их вес можно измерить суммами, которые они получают в значительной степени. Ну а Казахстан вообще в особом положении, потому что за него борются Китай и Россия. Китай борется мягко, Китай никогда грубо не борется в таких случаях, он просто заявляет, что это территория, на которой он борется с терроризмом в Средней Азии. Он основная сила борьбы с терроризмом в Средней Азии, значит, он претендует на роль основного фактора безопасности в Средней Азии, вопреки нашим представлениям об этом.

Поэтому теперь возможны всякие такие неприятности. И возможно, Путин услышал что-то, что ему сильно не понравилось от кого-то – там же должен был быть и Лукашенко, от кого-то из двух. Возможно, он хотел уйти от неприятной ситуации. Кроме того, как раз сегодня Астана объявила о том, что Назарбаев идет опять в президенты. Связано ли это одно с другим, мне трудно сказать. Но повторяю, рассматривать это как однозначный сигнал болезни довольно рискованно.

О.Чиж Но какое-то раздражение с двух сторон, как минимум, есть.

Г.Павловский Оно есть. Очень много уже причин, а главное, что союзнички аккуратно отодвигаются, ищут, куда поставить вторую ногу, опору. Это очень заметно, скрыть это невозможно. И связно это с тем, что мы ослабили свои позиции реально кризисом на Украине.

О.Чиж Несколько вопросов - «Какая версия убийства Немцова вам ближе?» - спрашивает Дмитрий.

Г.Павловский «Ближе» это хорошо сказано.

О.Чиж Ну, более реалистичной. Спустя несколько часов после убийства вы написали, что, так или иначе, это послание посильнее президентского и стране и руководству. Прошло две недели, есть задержанные.

Г.Павловский Я бы сказал, что это послание дополняется все новыми подробностями и становится только сильнее. Первое почти моментальное сообщение по раскрытию, как считалось, исполнителей преступления, оно ссылалась на что? На какой-то гнев исполнителей по поводу маловразумительной темы с пересечением Немцова с «Шарли Эбдо».

Но главное здесь были два момента: с одной стороны, следствие не нашло, видимо, ничего убедительного, как сослаться на ту самую атмосферу ненависти, которую одновременно категорически опровергают сторонники власти. Получается, что в описании следствия это именно результат атмосферы ненависти, потому что откуда узнали эти люди о «Шарли Эбдо» и об определенном освещении и о Немцове в этом контексте? Это, конечно, российское телевидение. Французское телевидение ничего о Немцове не сообщало в этой связи.

А второе, что отсюда следует – что в страну возвращается идея об убийстве по идейным соображениям. То есть, об идейном терроре. То есть, в описании все просто: люди собрались, решили, что им не нравится, они возмущены Немцовым по идейным соображениям, пошли и убили. В принципе, таким образом, мы все чем-то или кем-то недовольны. В принципе, если это норма, если это обычай, да еще в районе Красной площади, думаю, проблема не в том, что думает Путин по этому поводу, а проблема в том, что думает государственный служащий, государственный аппарат. Это что, теперь новая норма законодательства: мне отвратителен какой-то человек, я пошел его и убил. Причем, где? И ровно этим же человеком может оказаться совсем другой.

 

Г.Павловский: Конфликт существует в нашем восприятии, и оно реалистично

То есть, есть бланк, лицензия, карт-бланш с незаполненной фамилией. Дальше вписываешь фамилию: я ненавижу данного человека по идейным соображениям. А теперь, видимо, осознав это, стараются как-то взять назад, видно очень замешательство появилось одновременно с двух сторон. Со стороны Кадырова…

О.Чиж Многие ставят этот вопрос как противостояние ФСБ Кадырову. Через несколько минут вернемся к этой теме.

РЕКЛАМА

О.Чиж Продолжаем программу. Уже прозвучала фамилия главы Чечни Рамзана Кадырова. Действительно, публичная полемика между представителями госвласти она не то, чтобы поощряется в России. А тут получается странно: о задержании первых двух подозреваемых сообщает лично Александр Бортников, глава ФСБ. Вслед за этим появляются комментарии Кадырова в «Инстаграме», который говорит про настоящего патриота, который служил родине. Это действительно открытый конфликт?

Г.Павловский Ну, конфликта, может быть, и нет. Конфликт существует в нашем восприятии, и оно реалистично, в отличие от мира, в котором живут эти люди. С их точки зрения каждый отстаивает какую-то свою ведомственную или территориальную власть. Кадыров возмущен тем, что, может быть, без его санкции арестовываются такие видные люди из Чечни, а перед Бортниковым была поставлена действительно задача максимально быстрого расследования. Тем более что в данном случае действительно все было так нагло, так демонстративно, что расследование было возможно.

Какими средствами это делать, - это второй вопрос. Разумеется, я рубля не дам за правовой характер применявшихся средств. В данном случае не буду встревать в спор с правозащитниками по поводу арестованных, - может быть, все так.

Но существенно другое: Кадыров в данной ситуации усиливает тему того, что - да, это идейные люди. Это идейные люди, они патриоты Родины, а дальше следует многоточие. Может, они заблуждались, но ими двигал патриотизм. Он ставит Путина в очень трудное положение. Это трудно замять.

Кадыров не может не понимать, что он нарушает правила системы, которую он очень хорош знает. Он нарушает сознательно. Тем самым заставляя Путина определяться. Он это не Бортникову говорит.

О.Чиж Путин либо должен одернуть, либо, по умолчанию, признать.

Г.Павловский Да, как рассчитывает, видимо, президент Чечни, он должен смолчать, или, может быть, заболеть. И тем самым не спорить с ним. Тем более, что тут и орден подоспел, который, конечно, в данной ситуации выглядел абсолютно возмутительно и просто политически ненужно. Хотя, конечно же, награждения готовятся сильно заранее - здесь Песков совершенно прав. Но отменяются указы при необходимости в течение 30 секунд, - здесь не надо заблуждаться. Некоторые указы вообще не публикуются о награждениях, это известно.

Так что здесь возник фактически такой микроинсульт в системе власти. Причем, в том же районе, где было убийство Бориса, то есть. В районе Кремля. Кремль болен в этом смысле.

О.Чиж Но это опасная тактика – ставить президента перед таким выбором.

 

Г.Павловский: Кадыров возмущен тем, что без его санкции арестовываются такие видные люди из Чечни

Г.Павловский Ну, разумеется, опасная тактика. Я думаю, что Кадыров не трус, в особенности, когда знает, за что борется и рассчитывает, я уверен, риск. Конечно, опасная, с другой стороны, может быть он считал, что более опасно отодвинуться в сторону в этой ситуации по каким-то причинам, которых мы не знаем. Мы же не знаем все эти родственные связи, кто чей родственник и версия, которую предлагала «Новая газета»…

Мне кажется, что погружаясь в обсуждение этих версий мы запутываем сами себя. Потому что в реальности мы имеем дело, конечно, с ситуацией, которую спровоцировала власть. Которая опять-таки пустило такое слово, как «провокация», - достаточно ясно появилось это слово, моментально, одновременно в один час у всех, не только у всех троллей и ботов, но просто у всех, связанных с властью публицистов. Оно появилось одновременно и в одной формулировке: «это провокация».

Это звучало так странно, что как будто чуть ли не провокация, в которой участвовал покойный. Это провокация, и убили одного, а проблема, оказывается, не у него, а проблема у другого, у Путина. Эта версия была пущена, и теперь достаточно известны эти подгрузки.

О.Чиж Теперь нужно выбирать. Как дальше строить отношения. Потому что, видимо, как было до этого конфликта в кавычках, в том виде, в котором мы его воспринимаем, наверное, не получится?

Г.Павловский Ну, политического конфликта у нас не бывает. Потому что у нас нет политической арены, площадки, места, где сталкиваются очерченные позиции. Есть места, где действуют убийцы, но они вряд ли имеют политические убеждения.

Получается, что в момент, когда власть хочет продемонстрировать, что она сильна как никогда, что Россия возрождается как великая держава, оказывается, что ее руководство не контролирует даже собственную резиденцию.

То есть, распад управляемости дошел до какого-то мыслимого верха. Кто в этом участвует и как, это второй вопрос. Но не видеть этого не может никто. И, между прочим, ни один государственный служащий в стране. Можно это себе как-то объяснять, но любая версия будет плоха для вертикали власти и качества управления страной.

О.Чиж Механизмы управления сбились сверху вниз?

Г.Павловский Это не просто сбились механизмы управления. Просто непонятен еще сейчас центр принятия решений. То есть, какой-то более яркой демонстрации того, что центр принятия решений находится не в Кремле, чем смерть Бориса Немцова и то, что за ней последовало, - какие-то то путаные, то хулиганские заявления в СМИ государственных.

Причем, все одновременно. Одни и те же люди и плюют в покойного и одновременно вспоминают, каким он другом был – это все вместе идет, и как будто так и надо. И вот эта сцена с Кавказом, который заявляет, что есть два ряда норм, и что вообще существуют нормы, их два ряда, и нормы кавказские другие, - не в смысле этническом, а в смысле государственном. Там есть такие патриоты России, от которых надо в Москве держаться подальше. И из этого, конечно, тоже следуют выводы не только для оппозиции. Я думаю, в первую очередь не для оппозиции.

 

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1508090-echo/

12 Марта 2015
Поделиться:

Комментарии

Для загрузки изображений необходимо авторизоваться

Материалы категории
Pro верхи

Архив материалов